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关于联合用药的一个新思路,适合耐药患者选择,请大家一起探讨,开辟一条新路线。

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5670 11 苹果 发表于 2014-4-10 09:25:38 |

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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑
7 b3 x/ R+ @$ x7 W; l; q
) J* ^( r9 `5 \& b* E/ N6 E  大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。 * s1 s6 ~4 C4 _

& M9 r2 Z% m1 O7 n1 v& Z  但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
# r& Z7 c4 a  Y& w7 k1 u) A2 X1 R! Q. f/ R
   这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。/ c6 M4 o$ i8 ~, l  y

; n/ i# x4 d: M8 ^  Y, `     嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。

12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11

荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 09:50:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
按照你说的:
/ B- u3 f) }' w
6 O! B# r8 _; J”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”
2 _. R6 ^2 v8 l9 s, `7 @$ V! O
) A$ s7 `" ]+ q/ Z/ }' y- ]$ |' y5 W9 r# L, l
假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:02:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:13:46 | 显示全部楼层 来自: 美国
另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天?
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
苹果  初中二年级 发表于 2014-4-10 10:30:12 | 显示全部楼层 来自: 广东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
' D; q# \. }; o2 a6 A* f- ~2 K% S按照你说的:9 j  @- U/ }4 _, \
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ...
% u* Q% P0 Y% z1 i3 i  O3 q3 t
你没有明白我的意思,呵呵·
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:45:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”9 f  b! @- U/ S9 A' _. B
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8 r" V8 x0 R) x; ], X. Y0 Q假定,
! Q7 S5 {8 j& C0 o1 _& U2 ~! e" |- _$ _, }, n- n2 T
1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。0 Q! }! q( b" ^

% ], t* p$ h6 {8 C9 R2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?, N- Y. M8 ]' }! J

  c  _7 D% P4 @( _6 c1 S+ ^4 G3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。/ F% \4 v0 _- P- S

! j* t9 U) b; e* L" Y4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?
2 N5 N5 J7 W3 d4 Z5 c, c  k5 ?) ?9 f- ]* g6 B! a
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
苹果  初中二年级 发表于 2014-4-10 11:02:31 | 显示全部楼层 来自: 广东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 10:45
* I, [; o% A9 X$ C6 `6 |$ k7 A$ s”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太 ...

3 {/ p8 k$ p! o嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 11:17:21 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑 - }: y( s; D* i4 A  x: D
苹果 发表于 2014-4-10 11:02
; P! E7 ]! f5 l6 G嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。
( h) Y1 A% M$ P) s; ^

3 }  y2 l( ^* ?1 K9 }两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?3 M2 H9 C/ T0 x+ f4 e
- Z4 q) y- K6 \
其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?+ n' G0 _* u  k( b! v
( o7 r5 }) E+ w0 G
两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 11:51:59 | 显示全部楼层 来自: 美国
其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
wlxkxgq  大学三年级 发表于 2014-4-17 07:31:32 | 显示全部楼层 来自: 山东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 11:17
5 U3 U2 Z3 h: A& c1 m3 W/ c) }+ q# p两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不 ...
7 n2 o- y. c$ m! Q% @8 [
赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。
8 d5 H; t; w/ C1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;6 V' V) X, O) _0 g: S
2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;. t  p+ i5 }, e$ F$ B" B3 U0 ^+ b
3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;
( |/ d9 F& y1 t5 h0 D4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;$ T/ z+ v) h/ [- M/ \3 @+ t
5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。

点评

分析的很清晰,对后期用药很有帮助,谢谢!  发表于 2014-8-30 22:11

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