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“PDL1表达越高,免疫效果越好”这句话你到底理解了多少?进阶扫盲贴

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352079 78 Emj 发表于 2020-8-18 12:49:14 | 精华 |

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本帖最后由 Emj 于 2020-8-18 14:27 编辑

      很多患友始终纠结于“我家pdl1表达是……到底要不要一线用免疫治疗”,今天谈谈pdl1表达在免疫治疗中的影响。本人非医务工作者,只是对某些患者断章取义后深陷犹豫和绝望又气又心痛,我的贴你也可以选择性吸收正能量,随缘“扶”,一线适不适合用免疫的门槛是有无敏感基因突变,而不是表达,nccn是以os获益优先。
      “PDL1表达越高,免疫效果越好”这句话你理解透了吗?90%的人简单粗暴的理解为“PDL1>50%的效果才好”,更有甚5%的人认为“,PDL1>50%才可以用”。BD搜索坑人啊,很多网络软文的编辑者大多是节选某一段临床文献资料谈观点的,甚至有的自己都没搞明白实验数据,就断章取义以讹传讹了,所以很多患友在获取信息时往往是片面的。
     首先我们从测试pdl1表达的抗体说起,不同抗体测出来的数据大不相同,这个你知道吗?目前市场上的基因检测公司五花八门,测试出来的结果也是各有各不同,你家用什么试剂盒测试的表达你注意过吗?
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      以上就是江湖里大名鼎鼎的OKTI ,四种免疫制剂在临床上伴随筛选PDL1表达(预测疗效)的抗体(试剂盒)是不同的。
看不懂我来细说下,O药(纳武单抗),使用Dako28-8,pdl1>1%视为阳性pdl1 >5%视为强阳性。 K药(帕博利珠单抗)使用Dako22C3抗体,pdl1>50%为强阳性,这里插一段为什么要设定50%这个临界点,我简单粗暴理解为,当初O药大放异彩时,急于垄断整个市场,所以超为自信的将pdl1>5%设定为一线用药的临床实验筛选条件,但是失败了,K药相对谨慎,所以选则了pdl1>50%临床条件,轻松获批了非小细胞肺癌单药一线治疗。
      而在Checkmate057实验中,可以看到事实上pdl1(10%-49%)与pdl1>50%的这部分患者的两年生存期并没有太显著的差异,So,PDL1表达并非绝对的免疫治疗预后相关标记物,还存在着其他独立预测因素。再说说sp142这个抗体,它很任性哈,测出来的数据总比别人少,取值范围小。小探Vv家为例子,用其他三种抗体测试结果均为高表达,只有sp142测出了中表达,考虑患者心情,咱尽量不用142,万一测出个<1%上不上火。德鲁伐将大于25%视为高表达,这里不讲了,太贵不实用。
     认识了测试抗体我们再谈谈效果。
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    群众们概念中网传的“表达越高,效率越好”基本来源于checkmate 057这个鼻祖实验,眼神好的都能看清楚吧,O药将大于5%视为高表达,事实上临床中>5%与>50%的患者,两年生存率也无太大差距,“两年”对于晚期肺癌患者来说意味着长期生存获益,所以你还在纠结你家到底是5%还是99%吗?90%的患者也有无效的,1%的患者也有起效的,pdl1表达并不是判定免疫治疗的绝对标准。
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   再来说说pdl1阴性,某些糊涂患友总有一种迷之忧郁的错觉“我是pdl1阴性,我不能用免疫了”,科普下具有传奇色彩的Checkmate057和Checkmate017临床汇总,被称为超长os经典临床的亚组分析中,在pdl1表达<1%,基线肝或肾上腺转移,中位中性粒细胞与淋巴细胞比值,乳酸脱氢酶水平大于等于正常上线或无基线使用质子泵抑制剂的患者,纳武利尤单抗较多西他赛都有os获益。
      这里再多说一下五年生存率,在一项nivolumab跟踪实验7年随访中,129例患者中无论pdl1表达有16位生存期超过了5年,这与“免疫治疗提高 10%五年生存期”的结论相吻合,在这16位患者中14例(87.5%)患者为当前或既往吸烟者,8例可评估EGFR突变状态的患者中,2例患者EGFR突变,分别为EGFR exon20ins和exon18 G719A突变。在10例可评估PD-L1表达水平的患者中,7例患者PD-L1表达≥1%,其中5例患者PD-L1表达≥50%。也就是说表达大于50%的患者还不到一半。还有egfr突变的患者,你们惊不惊喜,意不意外?
      我特别强调下鳞癌患者,再说三遍,鳞癌不用测pdl1,不用,不需要,直接上,pdl1在鳞癌上无论阳性阴性效果无差别,都是16%,因为鳞癌驱动基因的突变负荷高,意味着母胎buff自带免疫光环,它的疗效不依赖表达。事实上很多癌种在pdl1表达高低要求不同,有的癌种甚至都不要求阳性阴性。
   checkmate078研究数据巩固了纳武利尤单抗在NSCLC二线治疗的王者地位,同时也充分的显示了与017,057的一致性,亚组分析,无论肿瘤组织学类型为腺癌或鳞癌,无论PD-L1表达水平(≥1%或<1%),纳武利尤单抗较多西他赛均能够延长总生存期(OS)
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     是不是感觉豁然开朗?剥开云雾见太阳?免疫治疗跨时代的改变了肺癌的生存期,从5%提高到16%是亘古至今没有过的飞跃!(数据来源:百时美施贵宝公司CA209-003临床研究,使用纳武利尤单抗治疗非小细胞肺癌,可将患者5年生存率首次提高至16%),pdl1表达并不是免疫疗效绝对的指标,目前被广泛认可的TMB,MSIH,dMMR,CD8T,都是可以独立预测的biomarkers,因为免疫起效机制较为复杂,Vv两年分析的病例中,不乏pdl1阴性,tmb低,单药效果奇好的真实患者,我从不认为,这是“奇迹”,人们喜欢把不为人知的成功,称为“奇迹”,我相信,随着科学的发展,临床的完善,会有越来越多的biomarkers,被发现,优化癌症患者的KM线!您都买过彩票吧?这可比中彩票容易多了,只要你尝试,说不定你就是那16%。

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官方免疫一二群已满,三群已开通,无论癌种,用药,欢迎加入。
      

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Vv的这个科普贴写的太好了。尤其是其中关于鳞癌患者的“特别强调下鳞癌患者,再说三遍,鳞癌不用测pdl1,不用,不需要,直接上,pdl1在鳞癌上无论阳性阴性效果无差别,都是16%”。我岳父的术后的术后病理就是鳞癌,TP53高达68.53%,因为有术后病理,而且北肿那边做个PDL1表达,走特病之后才45块钱,所以就加做了一个。其实我内心里也是知道,如果今后一旦复发,肯定是要优先考虑免疫治疗,只不过有这个PDL1表达数据的话,就可以分析是用单免疫治疗,还是用免疫联合化疗了。
本人不是医生,发帖内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗建议,请以医嘱为准

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柳叶刀  版主 发表于 2020-8-18 14:22:06 | 显示全部楼层
二V威武,一出手就是重磅,为免疫治疗的朋友们感到欣喜
本人是骨科医生,肿瘤相关内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗方案,请以医嘱为准

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看到大咖文章,真开心,以后继续关注…

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Emj  版主 发表于 2020-8-18 14:52:52 来自与癌共舞手机频道 | 显示全部楼层
vic 发表于 2020-08-18 13:46
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收藏一下,说不定哪天用免疫

                               
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Emj  版主 发表于 2020-8-18 14:56:58 来自与癌共舞手机频道 | 显示全部楼层
keenman 发表于 2020-08-18 14:20
Vv的这个科普贴写的太好了。尤其是其中关于鳞癌患者的“特别强调下鳞癌患者,再说三遍,鳞癌不用测pdl1,不用,不需要,直接上,pdl1在鳞癌上无论阳性阴性效果无差别,都是16%”。我岳父的术后的术后病理就是鳞癌,TP53高达68.53%,因为有术后病理,而且北肿那边做个PDL1表达,走特病之后才45块钱,所以就加做了一个。其实我内心里也是知道,如果今后一旦复发,肯定是要优先考虑免疫治疗,只不过有这个PDL1表达数据的话,就可以分析是用单免疫治疗,还是用免疫联合化疗了。

嘻嘻,谢谢老大点评,很多平台对checkmate057的片面解读,对患者造成一定的误导,认为只有pdl1高表达才能效果好。然而目前为止,免疫治疗仍然没有完美的biomarker,很多标记物都可以独立预测效果,这也说明癌症免疫治疗充满了复杂性和未知性。所以以进阶版的解读pdl1表达作为免疫治疗大门的敲门砖,在合适不过

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