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[治疗分享] K 满2年之后怎么办,免疫满两年的思考

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40455 18 请勿打扰 发表于 2024-4-20 17:58:15 |

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今天东肿义诊,人山人海,我去排了大专家的号,想问问免疫满两年之后我们要怎么办。从9点到11点半,排了两次队,问了两个专家。
9 O) L/ G1 \8 |4 B% y$ b2 u6 K* [* l8 ?& B) ?9 l
专家意见:满两年后继续用,视个人身体耐受程度决定周期和是否继续联合培美,用满35次再看。0 ~. ]% V# w( ]3 \; F

2 S8 f7 j# [' r理由:1 @$ v$ |, m. ?0 U" J4 e
1。我们到现在虽然满了两年,但是由于拉长了用药周期,其实才用了27次,跟援助计划里标准的两年35次相比,明显剂量不够。
6 f& ^& g, V: {& ]4 S2。现在国际上的研究趋势是非化疗性的治疗维持的时间都越来越长了。
6 F* F' Y0 j4 {2 ^
  `: b. A; o* n3 W- |# S, f杂七杂八4 M' g) v6 ?6 W1 K
1。专家说大部分人会选择用两年半左右,他有一个患者已经用了三年半了,他也劝患者停,但是患者自己不放心。- R" z; K# c6 P( S
2。培美也可以继续联用,有些患者对培美会特别敏感,他有患者用了五六年的培美维持治疗。
' I# `9 _* s% p! N: v: z3。今天还看了中医的专家门诊,想看看老曲乏力冒虚汗怎么解决,主任号了脉之后说如果不想喝中药,可以吃点六味地黄丸和潞党参口服液,约了下周四的专家号去开药。( A# \7 L2 y+ f8 y: y
7 J1 Q: E* [, u+ s5 S
我的顾虑
6 Y6 ^2 ]0 ~7 j- J! x其实对于要不要停药我是有点纠结的,我的顾虑有几点:  @. `2 K- Q+ q% I. {& w. w1 l
1。我们输注次数还差的很多,比标准少了八次。
7 w& W; x9 q5 k* n& z* P2。一直培美联用,免疫表达只有5,还加了放疗,都不知道维持到现在到底是培美的作用,还是免疫的作用。如果免疫没有起作用,贸然停药空窗,会不会造成病情进展。, v# q* Q% c5 z; G
3。继续用k经济上会有点压力,8次差不多要小30万,惠民保对既往证的报销比例极低可以忽略不计,毕竟抗癌是个长期斗争,不能一次性打那么多子弹进去。0 J3 R* U; X0 r* @! _
4。已经耐受了k,换成国产免疫会担心是否有引起未知副作用的风险,或者效果远远不如k。
5 k3 j3 x+ P8 y, t8 V9 O5。有想过找一些2资源,但是比较困难,很难找,k药的保存条件有严格限制,我更想找那种可以跟着领药人直接去药房领取的。# x6 O/ B" a9 n: d

1 P% e+ Y* R# S9 e& d9 u综上,把我今天咨询的结果写出来,供大家参考。也附上我们的病情和治疗经过。. j( n, B( ]2 D1 |9 l

- y# T' X# E: K3 ^) B. \同样也希望有类似情况的大家可以一起探讨,或者已经停药一段时间的友友也说下自己的情况。我们一起看看现实生活中的数据到底是什么样子的。5 G) m$ K! O  o  I+ M. m# t2 r' a
! @+ b% D! E# N) ]  ?
我上午问诊回来的太晚了,来不及做饭,中午点的外卖。
+ u1 J6 ], P  l, S7 ~我:爸,我今天点的多,一次点了两顿的,把晚饭也带出来了
2 R/ s% V1 T" z* @4 k% d爸:你点两顿的算啥本事,你把两年的都带出来才算英雄呢。
/ n/ C" s) [& R8 S' I/ ^我:
/ t# |+ @2 s2 U& ~" D  k1 N 1713607038191562696.jpg
: r# ]9 D; q1 g8 _0 `

18条精彩回复,最后回复于 7 小时前

中微子MWXX  硕士二年级 发表于 2024-4-20 20:44:43 | 显示全部楼层 来自: 上海
楼主加油!两年已经很好了!我妈当年用了半年左右,由于肾功能的问题停用了,后来改了PD-L1的英飞凡,另外我妈当时申请过赠药,好像条款里面也明确过最多赠两年,不过之前也听说过,有用了两年以后停用K药,之后连续三年仍缓解的例子,所以不必太纠结,有效总是好事!在此祝福楼主家好运常在!

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:30:35 | 显示全部楼层 来自: 安徽
个人理解,仅供参考:
5 E* b" ], ^6 a$ j: T1. 据现有不完全数据,免疫2年可能合理; 2年后是否继续,没有指南和循证医学证据支持,长期使用要考虑经济毒性与身体毒性。。。。。。2.从实际情况看,停药后有部分患者(1/3左右)会出现进展。其中再次免疫,大部分效果仍然不错。。。。。3、真实世界,考验医生、患者的智慧,综合各种情况而定。。。。。下面给些数据参考8 f6 c# e! x, }* q9 a, O

" Y; u% ~% k8 {+ g

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:31:57 | 显示全部楼层 来自: 安徽
4、真实世界的数据,在1千多人的2年免疫用药中,没有疾病进展的有706人,他们分为两组,一组只用2年,一组一直免疫。
QQ截图20240421141223.png

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:33:19 | 显示全部楼层 来自: 安徽
截止目前,5年6年的总生存没有区别。
QQ截图20240421141257.png

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:34:09 | 显示全部楼层 来自: 安徽
5、另外一个从真实世界中出来的回顾性研究,用满2年免疫的480患者中,停药以后的第3年,仍有50%左右的人处在无疾病进展的生存状态。
QQ截图20240421141326.png

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:36:16 | 显示全部楼层 来自: 安徽
找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的
QQ截图20240421141417.png

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申医生  版主 发表于 2024-4-22 06:30:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 辽宁
闯关3AN2 发表于 2024-04-21 14:36: o4 x) D$ s, }/ ?- i! a' ?" f: T
找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的

: W$ g. U6 g6 z; k, c" k( Y& W* X这个研究结果大部分医生都不知道,点赞

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-22 19:28:48 | 显示全部楼层 来自: 江苏
申医生 发表于 2024-4-22 06:30& z, a7 V* h  y; v* u* x: t
这个研究结果大部分医生都不知道,点赞

; M+ ^' G$ x- Y* o- W  ~7 H谢谢申老师的点赞,感觉很荣幸

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请勿打扰  大学二年级 发表于 2024-4-23 23:07:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
闯关3AN2 发表于 2024-04-21 14:36
6 O9 \2 V' j, j6 E0 r找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的

( J) n8 V( P% a! T" a' a$ a2 b谢谢闯关大哥回复!每次我困惑的时候,您都能及时的给我专业的指引,感谢大哥!您说的我仔细看了,之后我又重新翻了国外check mate之类的临床试验的数据,发现大部分研究都是默认两年是打满35针。这次义诊的专家说的觉得我们只打了27次的剂量是不够的这个说法,其实我是第一次听到这个角度,甚至我之前从来没想到过这点。然后就发现好像并没有研究是关于输液次数的,大部分都直接说满两年,所以我现在有点纠结就是到底所谓的输液剂量会不会影响治疗效果。* x8 h9 `' D. L0 D, R+ ^; y
还有就是临床上的研究好像大部分都是k的单药,向我们这种又放,又化,把所有治疗方案都用满了的治疗手法,目前我都判断不出来k到底起了多大的作用甚至说有没有起作用

0 ]& H! C5 G. y) P; |2 u$ k                               
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