四期伴骨转移，没有靶向药，希望多交流指导

     父亲于9月份查出肺部问题，一直非常焦虑、迷茫，对这个病的害怕、对治疗方案的不了解，前一两个月几乎都处于恐惧之中，有一点不舒服就提心吊胆。最近找到了贵平台，看了大家的很多帖子，慢慢多了一些了解，又看到各位大佬、老师对病友耐心的指导分析，心逐渐安定了一些。这条路很艰难，自己还有很多功课要做，也希望各位前辈、老师今后多多指导，有相同问题的大家多多交流讨论。以下是父亲的一些检查、治疗情况。
* i. n! ]# g' \. v$ G基本情况：
3 R. Q# z% e, l& p/ v8 f, M) m& Q       73 岁， 身高167，体重 48 kg ，非常瘦。 抽烟史：发病前已戒烟5-6年，  
      确诊时间： 2025.9  ， 确诊分期：肺腺癌IV期 多发骨转移    cT2N2M1 ，未手术。                        
       转移部位: 肋骨 胸腰椎 骨盆
8 ~4 T+ d8 {. ]4 W- R2 N! L% `       基因突变：TP53 NF1，无常见基因突变  高TMB10.3  微卫星稳定
, d9 r8 Y8 M! a/ Z' m       其他疾病：冠心病，2021年放置支架3个，其他无。
/ J1 Y7 D) s' c. x8 H6 Y      治疗经过：左侧肋骨压痛、夜间睡觉腰背部压痛2月余入院，全套血液指标、增强CT、骨扫描、脑部核磁检查。CEA值281，左肺肿瘤53*33mm，肺门、纵膈淋巴结转移，骨扫描肋骨、胸椎腰椎、骨盆骨多处转移；9.8行肺穿刺，病检确定为肺腺癌，分化较好，ki-67（约70%）；9.22基因检测结果，TP53、 NF1突变，无常见靶点突变，高TMB10.3， 微卫星稳定。
) P* n, \' e( o/ N# f  K6 a# D      9.25开始第一次化疗+免疫治疗（培美+卡铂+帕博利珠单抗），化疗前地米、西咪替丁、抗过敏药静脉注射。治疗后耐受可以，除了乏力、白细胞、红细胞降低，其他无明显不适，注射短效升白针一次。
      10.16第二次治疗，同上。乏力，骨髓抑制严重，红细胞、白细胞降低，注射升白针2次，一次一针。
      11.6第一次复查：增强CT：肺部肿瘤53*30mm缩小至33*26mm，平时咳嗽咳痰疼痛感减轻，但骨痛减轻不明显，基本每日夜间一片氨酚氢可酮片。
      11.7第三次治疗，同上。第三次治疗后出现双大腿瘙痒、发红，未做处理。并有3次晚上出现心慌心悸，需端坐后逐渐缓解，不知道是冠心病复发？还是化疗或免疫药物有关？自行停了两个月的氯吡格雷片重新开始吃。
       日常辅助治疗：地舒单抗每四周一次皮下注射；化疗期间3天一次血常规，7天一次肝肾功能检查（肝肾功能均正常）。日常自行吃的膳食补剂有：D3+K2+镁，水飞蓟 姜黄色 小檗碱 叶酸。
, d: r' ], V6 S/ G      想请教各位老师的问题：
0 F& i/ `6 }6 W0 t  Y6 K      1、我们当前的方案，化疗+免疫治疗是最佳方案吗？
/ t: q( T/ m! n. h      2、第二次治疗后肿瘤缩小比较明显，能预示预后吗？问医生是不效果还不错，医生很平淡的还可以。本来挺开心的事情，又听到有说法肿瘤退缩快，后续复发可能也会快，好似一盆冷水，悬着的心又起来了。
       3、化疗+免疫治疗一般几次合适？医生给的方案是四次，然后用培美+K药维持。我们TMB10.3，算高表达，可以单药免疫吗？另外医生说必要时候可以做胸部放疗？我们能做吗？内心其实一直是比较抗拒放疗的。
4 f) j+ ]2 v; ]       没有靶向的路一定会非常艰难，希望各位老师、前辈多多指导，不胜感激!
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基因越复杂，免疫获益可能性也越高，tmb10.3,不算高，目前方案很规范，用药预处理都很好，肿瘤缩小明显，其实只要缩小，都是好方案，医生他们是见多了，有点麻了，所以不用太在意医生的想法，肿瘤退缩快慢和复发早晚没有直接关系，只能说明目前方案敏感啊，好消息的，目前方案一般是四次，四次后，去铂，培美加k维持也是标准方案，稳定期，部分病灶可计划性进行放疗，这样对免疫也有增效，对整个生存期是有帮助的，所以完全可以跟着主治思路走，家属能做的就是多学习，多琢磨，多陪伴，关注病人心理健康，注意营养。

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谢谢阳光老师！看了您的回复，感觉内心不用那么纠结了，跟着主治医生走就行。目前父亲状态还可以，继续多学习，多照顾，希望有好的运气！

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1，通俗讲，免疫联合化疗是优选的方案，是否最佳，还要现场看你们的身体素质、化疗耐受情况和PD-L1表达水平的高低，只有医生能够看到这些。。。。2、缩瘤不代表预后，可以做预后的因素有A---TMB和PD-L1表达、吸烟状态、身体素质及本身机体的免疫机能，免疫药物的作用是激发人体自身的免疫系统，通过自身免疫系统来识别杀灭肿瘤的。缩瘤快，表示起效了，B---还要看缓解程度，包括缩瘤大小和活性减低幅度（这个只有PET-CT查得到），C----还要看持续控制时间。A\B\C都好的，临床治愈也不是梦。你们较高的TMB，有吸烟史，缩瘤快，已经具备了一些利好因素。另外还有CDKN2A、MTAP的缺失，TP53突变，可能与免疫疗效好有一点关系，再看吧。。。你听说的退缩快复发快，，我从来没听过哦，我没听过的，基本上那个不存在哦。。。。。3、双药化疗联合免疫4次足够了，后面根据情况可以单免或者培美甚至减量的培美联合K药来做。没有PD-L1表达水平情况，只要身体耐受不考虑单免，TMB好像没和是否单免有关系吧？。。。。另外，胸部放疗现在不建议，让你放也别同意，放出肺炎来麻烦就大了。如果是椎体、承重骨有不稳定现象，可以考虑骨的放疗。

火爆鸳鸯C28 发表于 2025-11-22 13:15
正确！基于基因信息和上面写到的临床分期，当前的“培美曲塞+卡铂+帕博利珠单抗”（即化疗+免疫）方案，是目前国际和国内都算上，都是标准一线治疗方案之一，也是指南推荐的，可以说是非常合理且可能的最佳选择。
使用不了靶向药，化疗联合免疫是主力。
治疗开始后不久肿瘤就显著缩小，是非常好的反映，大家都应该开心。医生跟你说“还可以”，应该是谨慎和保守，但在内心，看到这样的结果他大概率是满意的。
“4周期联合治疗后，转为培美曲塞+K药维持”的方案也是没毛病，这位医生都给了标准的治疗方案。个人建议哈，跟着医生计划走，单药就不如联合好。
胸部放疗吧，也没别的，就担心老人身体受不了，担心放射性肺炎等副作用。
这条路很长，需要一步步稳扎稳打地走下去。祝您和家人治疗顺利，一切安好！

谢谢鸳鸯老师！搜dp也说后续培美+K药是最佳方案，是经过大量临床证实的，但毕竟是化疗药，如果能长期用会不会对身体影响较大，能不能承受得了，还是很担心。不过目前也只能走一步看一步了。

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闯关3AN2 发表于 2025-11-22 16:37
. P8 m6 u  y& A; x. ?0 I1，通俗讲，免疫联合化疗是优选的方案，是否最佳，还要现场看你们的身体素质、化疗耐受情况和PD-L1表达水平的高低，只有医生能够看到这些。。。。2、缩瘤不代表预后，可以做预后的因素有A---TMB和PD-L1表达、吸烟状态、身体素质及本身机体的免疫机能，免疫药物的作用是激发人体自身的免疫系统，通过自身免疫系统来识别杀灭肿瘤的。缩瘤快，表示起效了，B---还要看缓解程度，包括缩瘤大小和活性减低幅度（这个只有PET-CT查得到），C----还要看持续控制时间。A\B\C都好的，临床治愈也不是梦。你们较高的TMB，有吸烟史，缩瘤快，已经具备了一些利好因素。另外还有CDKN2A、MTAP的缺失，TP53突变，可能与免疫疗效好有一点关系，再看吧。。。你听说的退缩快复发快，，我从来没听过哦，我没听过的，基本上那个不存在哦。。。。。3、双药化疗联合免疫4次足够了，后面根据情况可以单免或者培美甚至减量的培美联合K药来做。没有PD-L1表达水平情况，只要身体耐受不考虑单免，TMB好像没和是否单免有关系吧？。。。。另外，胸部放疗现在不建议，让你放也别同意，放出肺炎来麻烦就大了。如果是椎体、承重骨有不稳定现象，可以考虑骨的放疗。

谢谢大佬，感谢非常详细的解答，提供了很多信息，也让对后续的走向有了更多清醒的认识。我们当初做基因检测的时候不知道医生为啥没让做pdl1的检测，那时啥也不懂，等慢慢了解一些，才发现没有数据。现在没有实体组织也没法做了吧，一直很纠结这个事情，只能等后续再看了。然后您提到的培美减量+k药感觉是一个很好的思路，如果有机会不知道医生到时会不会支持。对于化疗药有种本能的抗拒，希望能有机会一直用药，又担心副作用太大，如果能少用一点，就觉得是赚了吧！再次谢谢大佬！

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前辈们已经解释得很详细了。
和你家病情相仿，磕磕绊绊一路走来，需要乐观心态。病人体重需要密切关注，不掉秤，后面的路就还长长久久。

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养好身体，补充营养，加油

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花生1010 发表于 2025-12-02 18:23
前辈们已经解释得很详细了。
和你家病情相仿，磕磕绊绊一路走来，需要乐观心态。病人体重需要密切关注，不掉秤，后面的路就还长长久久。

: a/ \0 y8 G0 i2 K& h( z1 p2 Q好的，谢谢提醒。父亲的确偏瘦了一些，好在四次化免结束，胃口一直还可以，医生也是反复强调要多加强营养、增重，后续在这方面更要多加注意了。

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