• 患者服务: 与癌共舞小助手
  • 微信号: yagw_help22

QQ登录

只需一步,快速开始

开启左侧

探锁的心在天涯病例贴的声明(含中心思想简述)

  [复制链接]
9657 19 n95e71 发表于 2016-1-13 01:11:10 |

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 n95e71 于 2016-1-13 01:12 编辑

      还是觉得对大家有启发,从天涯转来。
      看了下面转载的这段,有思考能力的就可知道他的方法没法机械化复制,也没那么简单,希望有缘人能理解他的用心。借鉴、参考并让患者受益。
      探锁老师说过:“做我的代言人可以,责任也要代言人自己承担”他欢迎有人能代言他指导患者,但是一切后果由代言人担当。
      以下是原文转载

  这个帖子是本人13年3月发表的第一篇《谈癌症治疗的问题及新思路》一贴的续集。与原帖不同,这篇续贴的目的是根据本人原帖中对癌症的理解,结合大家的病例做出进一步讨论。建立这个帖子的原因是一些患者及家属读了原帖后希望我能结合他们自家的病例给出一些对病情发展的解释和治疗建议。但是正如我在原帖里解释的那样:为了更多的患者和家属受益,为了公示中国人在全世界最先提出(发表)了这些有关癌症治疗的见解,我最大的愿望是保住原帖不被封杀。讨论具体病例就不可避免会涉及到根据新的理解而来的新的治疗思路,当这些思路与传统的癌症治疗指南不符的时候有可能遭到主流医学的不满而导致封帖(这也是为什么原帖发表在杂谈而非其他专业板块的原因)。根据这近一年来的观察和实践,我个人认为原帖还能存在并影响着越来越多的读者与杂谈的版主所持的开放和公正态度是分不开的。我也多次赞扬过版主的善举。我甚至奇怪就连做小广告和卖假药的都几乎没有来“骚扰”过,人心的向善可见一斑。

  但是随着原帖影响力的扩大,越来越多的读者希望能够结合具体的病例来体现我在原帖里讲得那些道理。毕竟是专业术语过多,很多朋友看得似懂非懂。特别是对癌症是一个个性化疾病的理解,绝大多数人不可能吃透其中的含义。如果能够结合具体病例来说明这一点就会令人信服,同时会帮助理解和消化由此而来的一系列引申。基于这些考虑,我想试着在这里单独开一个帖子来进行理论与实践的结合。这样就可以不影响原帖的存在,又满足了大家的请求。具体我想提几个要求希望大家尽量满足以便于保住这个帖子能够健康存在不被封杀。

  1) 我欢迎大家踊跃参加讨论甚至是辩论。但是讨论发言最好是有事实和根据以及假说,互相尊重而不是无理谩骂。如果出现相互谩骂,那么我就假定是有人故意捣乱,想把这个帖子搅黄。希望大家到时候一起站出来投诉捣乱者以保卫这个帖子的生存。
  2) 病例必须真实(听说的就算了)并尽量详细,不是仅仅医院检查单上写的内容,而是详细的自述加上检查结果加上治疗过程以及应答情况。很多朋友往往忽视对病人状态的描述(比如胃口,体重,精神等变化)。最好能够回忆起确诊前一段时间(甚至几年前)能看到的一些症状。因为从目前无法直接测试病人体内抗肿瘤免疫的强度,任何间接证据都是十分宝贵的。
  3) 本帖明示不争论中西医之间的利弊,请大家遵守。
  4) 本人在本贴中的发言完全出于良心和好心。但即便如此,本帖里出现的任何人(不止是我)的任何建议都应该只当作建议参考,不应作为医嘱。采取任何人的任何建议应该是患者和家属在衡量各种利弊下的理智决定。也希望患者与家属在做出采纳某些建议之前能够在本帖中充分沟通。这些善意的建议即便导致患者的任何不适和伤害也不应该是建议者的责任。
  5) 为了有利于病例的讨论,请大家尽量提供患者的图像资料。原则上应该屏蔽有关个人隐私内容。但有时由于疏忽导致的泄露不应该被他人利用。如有人利用这些信息进行不正当的活动,还请受害者第一时间在帖子里给予揭露。
  6) 为节省读者的时间,可有可无的发言(比如说马克,顶帖之类的话)最好不要发上来。

  新来的朋友对这个内容有兴趣但没有读过原帖的建议先看一下原帖(http://bbs.tianya.cn/post-free-3107631-1.shtml)再来参加讨论,以免我总是要重复解释。

  在讨论起来具体案例之前,我想把原帖的一些与指导治疗方案设计的中心思想再次阐述如下:
  1) 最最最最(我用了4个最)重要的第一点:癌症治疗的最大问题是对付转移灶(而不是原发灶)的问题。这一点说出来之后虽然都清楚(无人会有异议),但绝大多数人,不只是病人及家属甚至包括我们的医生朋友,对此视而不见。反映到临床上就是常见的“今天确诊明天手术”的现象。究其原因,我估计是因为没有人认为可以有确切的办法解决转移灶将来会出现的问题。既然没办法,那么还是先顾眼前吧。
  2) 转移灶来自扩散到全身其他部位的单个癌细胞。但是单个的扩散到其他部位的癌细胞对人体没有任何直接危害。这些癌细胞的危害来自形成转移灶。就是说扩散是指癌细胞离开了原发灶游离到身体的其他部位。这个过程在原发灶形成的早期就开始了,但是扩散本身不致命。致命的是当扩散的癌细胞形成转移灶之后。所以癌症治疗的挑战不在于如何防止单个癌细胞的扩散(这个很早就发生了,也不可能阻止),而在于如何不让单个的癌细胞形成能致命的转移灶。今天确诊明天手术只能减少更多的扩散,对是否可以防止早就扩散的癌细胞形成转移灶没有积极意义(反而可能有消极意义)。转移灶和扩散癌细胞的区别在于前者有独立的血供而后者靠扩散营养生存。这就决定了后者不能持续发展而前者可以。
  3) 有人问术后化疗不是杀死残存和扩散的癌细胞,防止扩散的吗?这是愿望,不是临床现实。杀死残存的扩散癌细胞纯粹是愿望。因为扩散的癌细胞没有独立的血供,所以任何依靠血液提供的识别和杀伤手段都不可能对这些细胞高度有效。但是化疗杀死新生转移灶是可以的,原因也是因为转移灶有供血。但是这个化疗只是在实施的时候有保护作用。你能做多久?一年还是10年?你想活多久?一年还是10年?
  4) 最好的也是最有效的消灭转移灶手段是自身的抗肿瘤特异性免疫应答。这个指标目前在临床上无法准确测试,所以“看不见,摸不着”(但不代表不存在)。这个特异性的免疫由肿瘤提供的特异性的抗原来维持并反过来限制肿瘤的发展。免疫与肿瘤之间是一个相互依存,相互制约的关系。因为是这个关系,所以与肿瘤平衡存在的抗肿瘤免疫是抑制原发灶存在时看不见转移灶的主要原因。也是因为这个关系,原发灶消失后,抗肿瘤免疫的生存失去支持,最终可能衰竭。任何在这个免疫衰竭之后出现独立供血的转移灶就不再受这个免疫的制衡。由此而来,如果一个病人有远端的转移灶,并且是远在原发灶之后形成了(近期转移),可以判断这个病人体内的抗肿瘤免疫应答不再工作。
  5) 抗肿瘤免疫的存在是很多肿瘤减负治疗,比如说放化疗,能够有效的根本原因之一。放化疗对肿瘤的直接杀伤导致了肿瘤抗原的一个集中释放。释放的抗原刺激了与肿瘤平衡存在的抗肿瘤免疫升高并攻击肿瘤。但是这个过程导致免疫对所攻击的抗原性质的“怀疑”,甚至导致免疫得出自身攻击的结论。在这种情况下,抗肿瘤免疫或者迅速衰竭或者耐受。总之不再能保持与肿瘤之间的平衡。其结果就是临床上的肿瘤反弹与病情恶化。
  6) 在两种情况下抗肿瘤的免疫可以不被认为是自身攻击。第一种情况是在识别抗原的同时有“危险信号”存在。所谓危险信号是与外源物质入侵有关的信号,比如细菌真菌上的某些化学物质。这些物质刺激抗原呈递细胞产生一系列免疫因子。这些因子转而作用于T细胞,是T细胞认为它们识别的抗原来自外源,是对机体有害的入侵,因而必须给予干净彻底的歼灭。这样就不会在出现衰竭和耐受的问题。另一种情况是在没有危险信号的时候抗原的消失。这样就不存在是否需要保护的问题了。也就是说如果原发灶在免疫升高后消失了,免疫就不会因此认为是自身攻击而把剩余的免疫应答耐受。这是有些病人原发灶手术后,特别是术前化疗有应答再手术后能够达到临床治愈的原因。这两种防止免疫把抗肿瘤应答当成自身攻击而屏蔽的手段相比,走危险信号的通路更好。特别是在有危险信号修饰的情况下去掉抗原(疫苗),免疫会留下一个长期(甚至终身)的记忆。这个记忆是保证术后长期不再复发和转移的最佳解决办法。
  7) 大多数癌症病人最后死于直接和间接的恶液质。恶液质的本质是系统炎症,是一种先天免疫亢奋和失调。这个炎症虽然是免疫的现象,但与抗肿瘤的特异性免疫应答不一样。炎症的诱因是肿瘤造成的局部创伤(破溃)。在缺少抗原的情况下出现的创伤往往导致免疫紊乱(不清楚为什么有创伤无感染?)。恶液质之所以往往在转移后发生而不是在原发灶发生就是因为原发灶的肿瘤有抗原并且启动了一个过继免疫应答。在免疫的整个应答过程中,只要有过继免疫出现,先天免疫(炎症)就会让路,不造成伤害。癌症晚期抗肿瘤过继免疫崩溃或者耐受,造成了过继免疫缺失情况下的先天免疫亢奋。这个就是大多数癌症病人的死因。防止恶液质可以有若干药物手段(干预炎症),但最有效的还是启动抗肿瘤过继免疫。只是如何做到这一点会因人而异。

点评

先在正规杂志发表自然有人信了  发表于 2016-1-19 11:07
耶~

22条精彩回复,最后回复于 2016-3-21 11:38

2010  小学六年级 发表于 2016-1-13 08:42:06 | 显示全部楼层 来自: 河北唐山
路过

举报 使用道具

回复
szxumi  大学一年级 发表于 2016-1-13 14:39:49 | 显示全部楼层 来自: 广东深圳
加油

举报 使用道具

回复
累计签到:1 天
连续签到:1 天
[LV.1]初来乍到
wobaba  初中二年级 发表于 2016-1-13 15:34:25 | 显示全部楼层 来自: 四川成都
好贴,学习了
妈妈长寿  博士二年级 发表于 2016-1-13 16:30:05 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
感谢分享

举报 使用道具

回复
累计签到:57 天
连续签到:1 天
[LV.5]普通爱粉
wjm1313  大学四年级 发表于 2016-1-13 17:05:39 | 显示全部楼层 来自: 上海
好贴,学习了
累计签到:1015 天
连续签到:12 天
[LV.10]至尊爱粉
whh676  博士二年级 发表于 2016-1-13 18:10:37 | 显示全部楼层 来自: 山西晋中
深深感叹:探锁老师的代言人不好当啊!

举报 使用道具

回复 支持 1 反对 0
相信自己  小学六年级 发表于 2016-1-13 19:40:18 | 显示全部楼层 来自: 山东聊城
这何偿不是一条出路,鲁迅先生的话世上本来没有路,走的人多了也就变成了路!
清风之翼  小学六年级 发表于 2016-1-14 09:26:07 | 显示全部楼层 来自: 江苏镇江
好路啊,顶一个
调虎离山  小学六年级 发表于 2016-1-14 10:32:50 | 显示全部楼层 来自: 福建
楼主辛苦了·~

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

  • 回复
  • 转播
  • 评分
  • 分享
帮助中心
网友中心
购买须知
支付方式
服务支持
资源下载
售后服务
定制流程
关于我们
关于我们
友情链接
联系我们
关注我们
官方微博
官方空间
微信公号
快速回复 返回顶部 返回列表