组织检测PDL1表达，血液NO！10.19日更新 Vv的茶话会-关注患友间免疫治疗的热点问题

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本帖最后由 Emj 于 2020-10-19 19:55 编辑

第三期 PDL1表达需要组织检测
今天官方免疫3群里看到一份血液PDL1检测报告，具体哪家大牛基因检测公司的烧操作，不点名了，我呸。选择了一家不靠谱的基因检测公司，简直就是抗肿瘤治疗噩梦的开始，顺着这条羊肠小路走下去，离长安人民大火炕就不远了。
这种病例很多啊，前几天群里谈到一个30多岁的小哥，第一次基因检测结果EGFR突变，吃靶向药进展，还好他媳妇机灵（毕竟这么年轻，tki可能很大）换了一家公司重新测，结果是ALK，目前吃克唑替尼，全家挺嗨皮的，这个病例告诉我们，必须要娶个好媳妇。
全家其乐融融，吃着克唑替尼，令人羡慕，我们讨论过是测序深度和技术的问题吗？不像，只是可怜另一位在同一家基因家测公司（小V是考虑两人送检可能搞错了）拿到“alk阳性“报告的患者，可能没有这么好媳妇，再做第二次基因检测，直接去了“长安人民大火炕”。
步入正题吧，PDL1表达，到底用组织做？还是用组织做？答案是肯定的，用组织做
下面是DAKO 伴随KEYTRUDA检测PDL1表达的22C3介绍，写的很清楚是组织，不要在迷信传销员说自己的检测公司全球500强有最先进的设备，血液可测哈，原理根本不匹配，免疫组化染色，就是通过有效组织来操作的，专业的问题让基因小闵哥来说吧，下面内容节选自免疫三群小闵的专业风采。

闵-基因检测：因为PD-L1表达不光简单的测蛋白表达，实际上是通过抗体结合，把细胞内的PD-L1蛋白染色，在显微镜下观察染色细胞在肿瘤细胞里的比例，这样才得到的PD-L1的百分数值，血液实现不了，因为血液没法想组织蜡块一样切片镜检，在显微镜下观察，而且因为不固定，没办法做免疫组化，不能保证抗体结合染色。。。再就是血液里的细胞数量远低于组织，实际上我们做PD-L1检测的时候，有一个最低的前提是，标本上肿瘤细胞含量最低要有100个。。。这是有质控要求的，血液很难达标。。

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10月第二期，益生菌对免疫治疗的影响，如何尝试性选择。
      要说团结吧，咱们免疫2群的采购能力是最强的，8月份谈免疫性肺炎和感染，群内走一波“鱼跃血氧仪”，9月份又走一波“Life space"益生菌，以后可以改行了，叫带货Vv,今天Tommy兄跟我聊了聊益生菌多样性的问题，多样丰富的益生菌，特别是长短双歧，粪肠球菌等等，依据临床试验，可能会为免疫治疗增效，但是滥用单一的益生菌，可能会抑制其他有效菌，所以针对这个问题，今天就在茶话会分享2群的最新群公告热点——益生菌对免疫治疗的影响以及如何选用益生菌。
先来一段群公告摘要（主要是因为我懒直接复制粘贴吧，“@所有人，关于免疫治疗过程中口服益生菌的问题，再提几个重点，1.因为目前只有小实验资料（MD安德森的MRx0518联合k药实体瘤临床备受期待)，提示某些益生菌对免疫治疗可能有正向作用，我们口服益生菌是尝试性的，不是说用益生菌免疫就一定会有效，理性对待。2.滥用单一的益生菌可能会减少其他菌群产生免疫负向作用，所以在益生菌的选择我推荐了Life space（膳食补充剂）、培菲康（国药准字），依据临床，小鼠肠道中双歧杆菌属中一些特定种（如，短双歧杆菌、长双歧杆菌和青春双歧杆菌）的存在会通过增加CD8+ T细胞数量来增强PDL1抗体的抗癌效果。Life space包含了15中菌株，非单一性，可平衡肠道微环境，种类多，并包含长短双歧益生菌；培菲康包含长双歧、嗜酸乳杆菌、粪肠球菌，对于我们目前尝试性选择是比较合适的，在此提醒：不要滥用单一的益生菌，也不要期望太高。在使用上，前者是膳食补充剂，后者是国药准字，我个人认为没有肠道疾病的患友不需要严格按照固定剂量说明书使用，需要结合患者的具体情况去摸索。
   在大量使用抗生素严重影响免疫疗效时（有国外报道跟抗生素下肠道益生菌的减少存在相关性），可以考虑服用益生菌补救哦～
   忽然感觉Tommy是个非常有想法和才华的人，善于发现和思考nice~!这个月在管理阳光的引荐下，我们群里又来了个经验小能手—糖糖，几年照顾母亲的的抗癌经历，她积攒了很多临床问题的处理办法，在细心的讲解下，我也学习到了很多，希望越来越多的小伙伴，通过学习、分享、交流获得更多专业、科学、有效的抗癌临床知识。
最后送上祝福，祝抗癌跨越9年的鹰版妈妈，在鹰版科学抗癌，坚持不懈的努力下越来越好真好；祝我大V哥隔离的这段日子，也能有有趣的灵魂相伴。

9月因为是第一期，咱就聊些干货，猛料。
1.EGFR突变免疫治疗真实NSCLC患者中的数据到底好不好？不好咋办？EGFR突变免疫治疗受益的患者都有哪些临床特征？
   宋姐曾经用“三十年河东，三十年河西”来形容EGFR的靶向时代和免疫时代，EGFR一线靶向，这个不用多说了，因为单药临床基本看不到疗效，2期早早就流产了，包括免疫王者k药在一项一线EGFR突变免疫临床中，入组患者有三分之二是高表达，而有效率几乎为0，所以有突变的患者，建议一线靶向到无靶向可用为止。那么后线免疫呢？我要说“矬子里拔大个”会不会太伤感，EGFR在二线单免疫checkmate057,keynote010,poplar各种临床中也是大型翻车现场，全部对比多西他赛无生存获益，甚至影响后续治疗。在三线以上治疗中，EGFR亚组PDL1>25%的患者免疫单药有效率为12.2%，而表达较低的患者仅为3.6%，连小康水平都没有达到。
   有的人会说，哪个群谁谁家EGFR一线免疫单药CR了，小探从来不聊空气，拿出临床报告来展示一下，否则不要替别人广泛传播（CNP)哈，小探接触到的上千个ICI真实病例中，EGFR突变免疫单药有效的患者一只手都能数过来，人家可能拯救了银河系，咱不要去当分母。
   这盆冷水是否泼醒了沉浸在别人家的“快乐”中，也急于尝试免疫的你？接下来吹点暖风。
   单药效果不好，联合行不行？行！联合EGFR-TKI行不行？不行,第一是没有阳性临床，无生存期获益的证据，二是联合靶向后间质性肺的概率上升到了38%，免疫性肺炎的风险也翻倍增长。那患友说了“我就想拯救银河系怎么办？！”目前有临床数据的，在TKI治疗失败后的T790阴性晚期NSCLC患者中，联合化疗/抗血管药物，双免疫（CTLA-4和PD1)都观测到了较为可观的有效率和生存期收益。
接下来谈谈这波“拯救银河系”的小幸运，都有什么相关的临床特征？1. EGFR-TKI原发/短期内耐药。2. T790阴性。3.G719X,exon20插入突变。4长期吸烟史。5 TMB.。这里要说个比较有争议的标记物“PDL1表达”，有临床观测到EGFR患者PDL1高表达反而与疗效负相关，源于EGFR突变和cMET扩增有可能组成性上调PDL1表达，反而抑制免疫起效。但在ATLANTIC研究中，也发现高表达的患者有较高的ORR，所以有无t790和cmet可能是PDL1表达预测价值的前提条件。
      今天聊的有点多，洗洗睡了。有问题的尽量往私信里甩或者帖子下留言，时间久了迟早会翻牌子哈，不加好友不私聊。
说说大V哥这个人哈，论坛id：Vic，听老一辈的抗癌大咖讲，大V哥当初可是火爆Q群的小金童，哈哈，资源好，专业水平高，接触了一下，实力宠妹。大V哥经常参加ASCO，CSCO会议，见多识广，今早分享了一份EGFR经典病例，引起了极大的舒适。
"Vic:我奉献一个
活的，17年在 MD安德森遇到的上海老叔叔
一线易瑞莎 7个月，停止缩小穿刺790m
直接奥希替尼，6个月停止缩小，（皆未耐药）
直接用O药，6个月后CR，继续使用一年半停药,现在应该停药快2年了，在洛杉矶活的好好的”
   奈斯，因为不清楚其中具体的起效机制，所以不建议生搬硬套，是个念想，有希望总是美好的一天。

   首先，感谢患友们对与癌共舞免疫板块，还有小探Vv一直以来的关注和喜爱。每当在群里跟小伙伴们畅聊时，大家亲切的喊“小探，vv啊，2V，探探，小仙女”，我总是暖洋洋美滋滋的，觉悟不太高哈，是个俗人，一夸就笑。不过，我是发自内心的，把大家每一次鼓励和认可当成自己坚持下去发光的动力。从最初的橙子，大树，Lizzy，小囡，碟子，到免疫群新认识的冉彤，豆芽姐，美美，bobo,宋亚楠，然然妍妍姐妹，张佳琳......这些曾帮助我，陪伴我并肩作战抗的小伙伴，每个人，每个家庭都有自己真实生动的抗癌故事。大妹子是性情中人，就是感动于这份儿人间真实，让我这个小人物，对这个平台，这个群体充满了小宇宙级的使命感和责任感。
   由于小探还要搬砖，忙于学习和工作，偶尔也想看看韩剧谈谈恋爱。没有太多时间和精力帮助每一个人，每次打开私信和留言都是满满的惊叹！还是惊吓～这是大家对我的信任和托付，但是由于晚期肿瘤患者个体差异太大，具体到个人的时候，没有完整的病例和连续的随诊资料，往往力不从心，提供不了太有价值的建议。今天开这个“茶话会”，就是为了将私信，留言以及群内患友间的热点问题进行整理，茶余饭后，以通俗易懂的方式跟大家聊聊我的看法，仅供参考，具体到临床还是建议大家遵医嘱。

vic · 发表于 2020-9-2 06:25:32

信你个鬼，这么早你能睡，又骗我

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vic · 发表于 2020-9-2 06:26:33

anyway，就我看到的实际情况，Met 用IO 真的蛮差的

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Emj · 发表于 2020-9-2 06:58:50

vic 发表于 2020-09-02 06:26
( Q* @2 X; X" o% ^! J9 a0 canyway，就我看到的实际情况，Met 用IO 真的蛮差的

嗯啊，所以今天挑出来egfr谈一下，真实数据，还有临床，没有“别人口中”描绘的好。

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小山丘的旅行 · 发表于 2020-9-2 07:18:06

果然是觉悟不太高的俗人，哈哈
评价：太优秀

vic · 发表于 2020-9-2 07:40:06

Emj 发表于 2020-09-02 06:585 T4 {( i! x& O
嗯啊，所以今天挑出来egfr谈一下，真实数据，还有临床，没有“别人口中”描绘的好。

我奉献一个
活的，17年在 MD安德森遇到的上海老叔叔
一线易瑞莎 7个月，停止缩小穿刺790m
直接奥希替尼，6个月停止缩小，（皆未耐药）
直接用O药，6个月后CR，继续使用一年半停药
现在应该停药快2年了，在洛杉矶活的好好的

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Emj · 发表于 2020-9-2 07:43:19

vic 发表于 2020-09-02 07:40
; R9 t% z$ R1 n1 `- @7 P我奉献一个
9 s1 P1 C: v2 J活的，17年在 MD安德森遇到的上海老叔叔 H! A5 R1 F0 c8 m1 N2 q4 U
一线易瑞莎 7个月，停止缩小穿刺790m
$ m$ s3 f6 F# E% \" U) M直接奥希替尼，6个月停止缩小，（皆未耐药） a/ e5 t6 K1 T
直接用O药，6个月后CR，继续使用一年半停药
8 ]9 H: {0 A+ w' \+ E5 O- x3 i现在应该停药快2年了，在洛杉矶活的好好的

谢谢我哥，我要摘录到上面

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Emj · 发表于 2020-9-2 07:43:42

小山丘的旅行发表于 2020-09-02 07:18. b9 V. J h+ ?$ {' Y
果然是觉悟不太高的俗人，哈哈 ! d% T' l. ~4 Y5 l: c3 D* ^0 O
评价：太优秀

哈哈哈，我是俗不可耐啊，哈哈

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碟子1 · 发表于 2020-9-2 07:48:33

小探Vv，加油哦

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keenman · 发表于 2020-9-2 08:18:24

VV的这个茶话会形式很好，像聊家常一样，把平时在群里碰到的共性问题，集中成一个帖子，来给广大病友进行一个科普，尤其是选择的这个EGFR患者使用免疫的疗效，是很多EGFR患者十分关心的问题，希望VV后续能把文章中所涉及到的checkmate057,keynote010,poplar这些临床的主要数据和结论陆续以跟帖的形式展现出来，这样会更有说服力。