老马2013年谈肺癌治疗部分聊天记录摘要（精华版）上部

                      老马2013年谈肺癌治疗部分聊天记录
老马
299804本来就是肺癌的药，不治肺部，它治什么？
老马：根据最新论文，XL184治疗NSCLC的剂量确定了，它联特罗凯应该是50mg非正版是76mg原料量。
老马
184有几个病友，单药用，肺部也缩小很多
   老马  
@惠山—刀 184联120是可以的，
老马
町町 可以的184用50mg

理论上有支持                        
   老马
反正鳞癌，特有效果的找我没问题
我全研究过了
   老马
吃特吃到耐药好，但不是彻底耐药，有几个肿瘤都小了很多    。

  老马
培美单药有效的至少超过10个了  我是说论坛的病友
老马
联不联铂类，要看之前的情况，如果没有化疗过，身体允许，肯定联
老马
第一次化疗，身体允许，当然联
有效率是高的多，培美联卡铂化疗的副作用比2992要小。

老马
有些病友说害怕家人受苦，不敢化疗，胆比啥都大，阿西，索坦都上
老马
脑转3*4有些大了。如果单发，可以用伽玛刀
老马
群里有家庭困难的，请发邮件到我邮箱925951365@qq.com，定期会病友药品赠送。
请注明病人情况，用过的药物，以及效果，电话，住址，QQ，邮箱。
老马
5        关于气功和中药
（1）        气功有正面作用，应鼓励身体允许的病人学习参加气功锻炼，但不要拘泥于时间，非要每天锻炼4-6小时以上，那太死板了。也要根据天气、身体情况灵活调节。
（2）        目前无中药能延长生存期和延长靶向药耐药时间的证据，中药用来调理是不错的，每个月去看看中医，对有些病人也是一个很好的心理安慰。中药成分复杂多样，很多是与靶向药和化疗药物有冲突，可能会增加血药浓度，或者降低血药浓度，甚至发生拮抗反应。一般是建议化疗期间不要服用中药；吃靶向药期间，要错开半天以上。
（3）        全国各地总有听说有中医治好了什么晚期肿瘤病人，都是病人的朋友，亲戚，老乡，道听途说，无法重复，不可信。大家别把有限的金钱和时间浪费在神医身上。
（4）        论坛是一个交流治疗经验的地方，并不开治疗方案，更多的是个体化的治疗心得。大家要有独立思考能力，不能人云也云，照搬别人的治疗方法。
（5）奇迹是极少数人，不要总是关注那些3年，5年以上的病友，也许他们的治疗并不科学。有些存活时间不长的病友，其治疗方法也很值得学习。治疗中的经验教训更是宝贵，用生命换来的。
  老马
培美单药有效的至少超过10个了，
有几个肿瘤都小了很多
我是说论坛的病友。

老马
联不联铂类，要看之前的情况，如果没有化疗过，身体允许，肯定联，如果之前已经联过，半年内进展，就不要再联。

Lion
那我家4002耐药了也可以单药培美试试了
老马
第一次化疗，身体允许，当然联
老马
有效率是高的多
Lion
那个奈达铂怎么样
老马
可以的
老马
和卡铂差不多
老马
贵一些
Lion 17:23:51
大夫怎么说效果没有顺铂好啊
老马
效果差3%吧
老马
但副作用小的多
老马
比较下来，也是合算的
老马
毒性小10倍吧
老马
不至于卡铂有效，顺铂无效，或者反过来
老马
这二个药是90%交叉耐药的

老马
4002按目前剂量，能入脑，但效果一般
老马
cmet药对骨转都不错
老马
原理上如此
老马
卡博替尼Cabozantinib（XL184）的说明
1.简介
卡博替尼Cabozantinib原名XL184，由美国Exelixis生物制药公司研发。主要以与前列腺癌增长与扩散有关的MET和VEGFR2酪氨酸激酶为靶点，抑制肿瘤的转移和血管生成。
名称：Cabozantinib（XL184，BMS-907351）
4-quinolinyl)oxy]phenyl]-N'-(4-fluorophenyl)-1,1-cyclopropanedicarboxamide; N-[4-[(6,7-二甲氧基-4-喹啉基)氧基]苯基]-N'-(4-氟苯基)-1,1-环丙烷二甲酰胺
分子式 C28H24FN3O5 分子量 501.51 CAS CAS号 849217-68-1密度 1.396
正版药形态，苹果酸盐，胃溶胶囊（胃肠道刺激大的病人可使用肠溶胶囊）。

2 有效剂量
2.1 XL184单药
XL184单药的最低剂量是40mg每天，换算成原料量是50mg。标准剂量是60mg每天，即76mg原料量。最大剂量是88mg，即110mg原料量。
2.2 XL184联用特罗凯等EGFR抑制剂
XL184（40mg每天，换算成原料量是50mg）+特罗凯（150mg每天），二种药物的血药浓度不会互相影响。
XL184也可以与易瑞沙、阿法替尼、PF00299804、WZ4002等联用，剂量参考联合特罗凯方案。
如果副作用较大，二药可相应减量。
2.3 XL184其它联合方案
XL184可与FGFR抑制剂或者PI3K抑制剂联合使用
正版是胃溶的
我昨晚查过了

老马
群里用无铁的不少。没听说降白细胞，我老爸反而升了
老马
蓝蝎肽没啥用=鸡毛

町町
299804副作用,口腔破,痛,有什么好的办法吗?
老马
康复新液漱口入，吞下去

老马
4002的剂量（400mg）1天就能清除790，不需要7天，
最好是500mg，对。分二次
CC
老马，4002一般单独用呗
老马
一般是单独用，也可以联cmet，或者bkm120

老马
CC，易，2992都无效，那上4002也没啥戏啊

老马
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
老马
那种只涨个10%,20%的，不要乱动
老马
我观察过几个吃易特几年的
老马
中间指标都有波动
老马
如果中间换药，化疗了，就亏大了

老马
波斯陈，发展快慢，看CT，
提醒你要查CT了
老马
二个结合
老马
指标涨快慢没用的
老马
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致
老马
只能参考
老马
上涨只是一个信号。
老马
肯定是CT为准了

老马
骨转单吃易可以，同时打骨转针
老马
易联合120，费用更省，副作用更小，更舒服

老马
我劝你们别用灵芝了
老马
效果好的，我没有看到过
老马
黄芪是可以的，补肾

老马
有突变就上靶向药。
老马
没有突变就化疗
老马
别试中药就成
老马
千万别试中药
老马
纯耽误时间

老马
没有病理情况下，我一般都建议化疗
老马
因为刚发现时身体相对比较好
老马
能承受化疗
老马
没有病理突变情况下
老马
如果先吃靶向药，有相当多的病人或家属拒绝化疗
老马
就失去了化疗的缓解时间
老马
先化疗再靶向，和直接靶向再化疗，二个差不多
老马
只是先靶向的病人有相当多的人不化疗了
老马
所以时间反而短了

老马
生物治疗，如果入医保，经济还可以，做做无妨，可以提高一下免疫力
老马
不是助长肿瘤，是对付不了肿瘤
老马
就是说在生物治疗期间，肿瘤照样会长大

老马
激素治疗超过四周就很容易真菌感染
老马
一周是无论如何不够的

老马
我家感冒常用二种药：白+黑和芙朴感冒颗粒

老马
经常惊吓，对身心不利
老马
而且听说胸也会吓小掉    （轻松一刻时间啊）

老马
目前的BKM120用药情况：
Figo家：鳞，脑转，2992稳定，bibw 2992联bkm120，一个月后复查脑部和肺部缩小。
滴水观海家，鳞，特，2992耐药，特罗凯联BKM120，二周后颈部淋巴结明显缩小。
史密斯家;，鳞，脑转，特无效，bkm120单药，一个月后指标降低。
霜天晓角，腺，骨转移，PF00299804联bkm120，指标下降50%左右。
莉;，腺，脑转，易，299804耐药，易联BKM120，明显好转，还没有复查。
老马
要是我，一线化疗会用健择+铂类，二线用泰素帝，三线用培美。
老马
有一个调查，超过70%的美国医生选择一线用健择。
老马
欧洲和中国用顺铂，美国用卡铂多一些，
效率是卡铂差3%，健择更便宜啊
但卡铂的耐受性好的多，

上海医院喜欢用奥沙利铂了。
老马
这个是比较坑爹的。有效率只有10%
老马
进口的也比较贵
老马
对。健择和泰素帝不入脑
老马
培美有小概率入脑
老马
铂类是入脑的
老马
还有一个一线化疗药是入脑的。


依托泊苷 Etoposide VP-16
方案一：一天一次，一次50mg，连续服用二周，休息二周，每四周一个疗程。
方案二：一天一次，一次50mg，连续服用一周，休息一周，每二周一个疗程。
对于50mg每天方案，如果头二个疗程无缓解，副作用微弱，可以加量到75mg每天（1天50mg，另一天100mg或者每天25mg*3）。
依托泊苷软胶囊（泊瑞）50mg*10粒 青岛海尔药业有限公司 232元一盒
依托泊苷软胶囊(拉司太特)25mg*40粒 日本化药株式会社 862元一盒。
医保乙类药。

老马
请看NCCN非小细胞治疗指南，依托泊苷是一线化疗药
老马
这胸水不多的，不抽可以
老马
其实抽也是白抽的

老马
阿西副作用厉害
老马
呕吐吃胃复安试试
老马
陈欣的药=鸡毛：本群10几个病友试了，无效。而且十字路口就是陈欣的老乡，他实地考察过了

老马
没有突变的病人，易无效，再上特，概率小于1%
老马
我个人认为微创风险更大
老马
往往弄不干净，弄不干净，就是白开了

红尘
本来上个星期吃2992第十天的时候测了CEA从17点多降到了13点多，现在一点东西吃不下，心率又升高，怎么办才好
老马
用胃复安止吐

老马
降心率用倍他乐克或者默克的康忻。

红尘
马哥，能不能2992联合120或者是2992+184用
老马
能。

老马
美托洛尔(阿斯利康的倍他乐克)：起始量12.5mg/天，卡维地洛(罗氏的达利全)：起始量3.125mg/天，比索洛尔(默克的康忻)：起始量1.25mg/天。
老马
三种药店都有
老马
我家吃的是卡维地洛，

椰子：
心率高可以吃硝酸异山梨酯吗？
老马
这个药对付心衰没有临床证据
老马
对付心率快，只能短期用药
老马
不能长期使用
老马
像我刚才说的三种药，是可以长期服用的
老马
副作用很小。

老马
醋酸甲地孕酮分散片（宜利治） 在线咨询比价购买用药指南
【生产厂家】青岛国海生物制药有限公司
【产品规格】160mg*10s
【产品包装】200
【计价单位】盒
【销售价格】￥95.00
甲地孕酮每天剂量是40-160mg，就吃一周，长期吃没有好处，
老马
吃不下东西，一吃就吐，那得解决胃的问题
老马
胀气还是什么

小剂量的地米可以改善呼吸功能，乏力，胃口
老马
但不能长期吃
老马
一粒是0.75mg
老马
会促进肿瘤进展。
老马
易耐药后吃2992再接着吃特，一般无效的
老马
得化疗了
老马
或者上4002
老马
2992+阿西，不要这样联，受不了的，阿西的副作用很大
另一个也吃不久

本群禁止讨论核桃枝煮鸡蛋
老马
谢谢合作
老马
太原始了
老马
这是前年的事儿
老马
没有一个人有效果
老马
几十人试了


感谢诺华，开发这么好的联用药
老马
BKM120
老马
副作用小，入脑
老马
美国有一个病人，真牛。腺，晚期，6线上健择单药化疗6次，完全缓解，之后空窗快2年了。
老马
最近检查还是NED，NED就是体内完全没有肿瘤，肿瘤指标也完全正常
老马
真是爽呆了
老马
一般来说3线化疗后，没机会完全缓解的
老马
泰素帝的2线治疗有单药完全缓解的，也是极少数
老马
感冒、咳嗽用药大全
http://www.yuaigongwu.com/thread-5280-1-1.html
老马
加油，如果主药副作用不大，120就用80mg。如果副作用不算小，120就用55mg
老马
所有的靶向药都有心脏毒性
老马
就是大小而已，
老马
GP是吉西他滨，一线用
老马
吉西他滨不能联放疗，
老马
GC就是联卡铂，

老马
2992新剂量方案:
第1天80mg,第2-5天40mg,第6-7天停药. 此处计量为盐化后的量。
该方案的缘由：
在今年5月份时出现肿瘤指标上涨，由此，把吃8天停5天改成吃8天停2天，肿瘤指标下降。但在8月初出现咳嗽次数增多，痰里有血丝出现，口服云南白药和静脉VC均无效，再把2992的剂量增加到52.5mg（盐化后的量），结果老爸无法耐受副作用，拒绝此方案，再加上咳嗽和血丝无改善，因此再把方案调整。老爸吃2992已经长达15个月，体内肯定出现了耐药的肿瘤细胞，
第1天用80mg的2992杀一下耐药的肿瘤细胞，第2-5天用40mg的2992控制仍旧敏感的肿瘤细胞

老马
可以考虑口服化疗药
老马
这类药多的很
老马
而且有效果的人也有一些的
老马
副作用至少比阿西要小
老马
依托泊苷 Etoposide VP-16，口服长春瑞滨，
老马
依托泊苷软胶囊（泊瑞）50mg*10粒 青岛海尔药业有限公司 232元一盒
依托泊苷软胶囊(拉司太特)25mg*40粒 日本化药株式会社 862元一盒。
医保乙类药。
老马
请看NCCN非小细胞肺癌治疗指南2013年版。
老马
依托泊苷仍然是一线化疗方案之一
双児
马老师我爸爸突然咳血怎么办
老马
先吃云南白药，同时吃里面的保险子

继续抗争
我是肺腺癌有六年了，原来吃易瑞沙较稳定，但自八月以来出现血痰，上个月改服特罗凯，虽好一些但隔三四天还是有血痰出现，恳求病友及家属支招。
老马
@继续抗争 可以吃云南白药胶囊。到一个月复查看看结果
老马
如果无症状，化疗有效果，就空窗
如果有肿瘤相关症状，建议马上试药

老马没和你商量就发贴了 请别见怪啊 ，这是我摘抄了2013年老马和群友聊天的精华部分，对初来的群友有参考价值，少走弯路。限于时间关系，只能发这么多，不到之处请老马和群友原谅。

继续发,老马的课程很珍贵

楼主辛苦了

受教了，谢谢。

楼主真有心,谢谢

很好的帖子啊，都是精华，可以把聊天时间和名字删掉，病友们有空也可以补充，我也有好多截屏存着在

收藏了慢慢看，谢谢楼主！

楼主辛苦， 很好

谢谢，好贴！收藏了。