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垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 15:46:24

本帖最后由垅田楼一于 2015-6-17 15:48 编辑

很多化疗药物都是铂类药物，铂类药物抗癌原理是，

铂类药物针对体内所有快速分裂的细胞，和他们的DNA进行结合，从而阻止他们的快速分裂。

这就是为什么，化疗会降低白细胞的水平，但是对红细胞没有伤害。

因为白细胞在体内的存活时间只有几个小时，而红细胞有一个星期。

化疗的伤害的原因是，

它不识别癌细胞和白细胞等等快速分裂的细胞，对快速分裂的细胞一概进行抑制。

化疗不杀癌细胞，而是抑制癌细胞分裂，癌细胞的减少是细胞正常的代谢。

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 15:52:14

本帖最后由垅田楼一于 2015-6-17 16:03 编辑

不是所有的癌症晚期都是可以做手术的，$ s" S" n _1 e& r, c, T) ?) h

例如，宫颈癌B2以后，医生就不建议做手术了，

因为复发是肯定的，只是时间早晚的问题，因为血液里已经有癌细胞了。

很多癌症的手术都是姑息性质的，

例如我老婆的卵巢癌，就是细胞减灭术而已，可惜也只挺了半年。
　　
我可以肯定的告诉各位网友，恶性癌症，复发是肯定的，只是时间的问题，没有一个不复发的，

只是很多人还没等到复发就因为别的原因过世了。

越是年轻，恶性程度越高，死亡率越高，死亡时间越短。
　　
而且，很少因为长肿瘤把病人长死的，把内脏都长穿了的除外。

90%以上的病人都是因为并发症而死亡的。
　　
一般认为，转移灶是不会再转移的，身上的转移灶都来自原发灶# ?3 e! h+ ~0 F$ {) U

作者:小刺猬

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 15:59:04

本帖最后由垅田楼一于 2015-6-17 16:04 编辑

按照您的说法，就成了持续化疗，化疗到什么时候能好，难道一直化疗下去？
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探索的心：如果可能当然就没问题了。虽然不能持续永远，

但随着时间的延长，扩散肿瘤靠自身形成血供的机会也是呈几何级数下降的。

我们就是要争取把保护期延长到几乎（没有绝对）

所有能诱导供血的扩散癌细胞都已经完成了这个过程并且被杀死了。

剩下的反正不能靠自身的能力形成供血，也不会有什么危害。

只要防止各种机会感染估计就临床治愈了

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 16:34:57

Folkman教授研发的血管抑制分子（恩度）

到现在都没有进入大规模（II期以上）临床实验。

原因据说是无效。国内有恩度，你可以调查一下。

既然上市好几年未见满街有人找，应该是没什么效果。

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 16:41:50

由于担心母亲免疫力下降，化疗一次后停止，看看能否抗原释放和刺激免疫上升。

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 16:58:58

你说的放疗，我的理解是因为术中发现有近端转移。

但是要是考虑到免疫因素，最好限制放疗的时间和剂量。

我的估计是现在实际上已经没有可见病灶（术后免疫的作用），

那么放射可能还会抑制局部抗肿瘤免疫的应答，不如不做。

实在想做也可以，但只需要杀死一部分肿瘤来释放抗原，维持甚至提升免疫。

这个需要间歇，每次2天，每两周一次，一共一个月足矣。

对是否有可见病灶做一个PET-CT就能判断。

我是根据术后肿瘤标记物恢复正常来推测的。
　
　化疗的方案要看病人的适应程度。除了以前的方案，

还可以考虑换成靶向药来做间歇（那样时间可以拉得更长）。

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 17:04:02

我当然知道化疗药的直接杀伤机理，只是我还知道化疗药杀伤后造成的免疫激活]b]

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 17:19:53

本帖最后由垅田楼一于 2015-6-17 17:22 编辑

就着上面这个病例正好阐述一下最近美国对结直肠癌手术加入术前放化疗的道理。
　　
目前美国比较好的科研型医院（好大学的医学院）正在尝试在每一次结肠癌手术之前加入一个月的放化疗。

具体做法是口服希罗达加上4个每周5天的低剂量放疗。

之后观察一个月，然后手术。

这个做法来自越来越多的对术前化疗有提高术后防止肝转移的研究结果。

对此的解释没有新意，还是说化疗可以杀死扩散的癌细胞。

但事实是对病人有帮助。依照我的解释，

术前化疗的作用不是杀死扩散的癌细胞，

而是杀死原发灶释放抗原，提升共存免疫，延长术后保护期。

否则照他们认为的那样是杀死扩散的癌细胞的话，术后化疗应该是一样的。但实际上肯定不一样。

另外，根据做了术前化疗再手术的观察，手术时看到的原发灶很多几乎没有活细胞。

所以一个月的放化疗就如此有效，干嘛要做8次？
　　
目前美国还没有认识到这个治疗有效的原因，

所以也不可能提到使用危险信号来推动永久免疫记忆的可能。

我们最近准备提交一份动物试验论文来阐述这个道理，只是不知道是不是还是会被封杀。

不管怎样，真想变成临床实践至少也要5-10年以后了。

建议有条件的病人尽量跟医生沟通争取术前的短期放化疗，甚至还可以考虑加入危险信号。

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 18:51:34

肝转移灶不能启动免疫攻击，但是可以接受免疫攻击不是嘛？还望解惑

探索：是的，肝脏的转移灶可以接受免疫攻击。
　　
补充一点：肝脏病灶较大的情况下急性杀死有可能放出足够的抗原到肝外刺激
肝外免疫的升高。这就是肝移植前射频降期的道理。

垅田楼一 · 发表于 2015-6-17 19:03:24

本帖最后由垅田楼一于 2015-9-10 00:13 编辑

在您的另外那个帖子里请教过您，患者女70岁，结肠癌术后两年，化疗3期，
术后时常腹泻至今但逐渐见好，
您说癌细胞转移是必然的，请教您如何让癌细胞转移的时间来的更晚一些呢？
有人说过术后5年不复发或不转移基本就没事了，
是不是真的？期待您的解答，谢谢！

探索的心答:

1）腹泻的问题是化疗常见的后遗症，也有便秘的更多。所以属于常见副作用。

至于怎么治疗好像很难说。有的吃中药管用，有的不管用。

我们一个病人化疗后出现腹泻，中西医都尝试过最后还是再次化疗自愈了（月子病月子养？）
　
　2）癌细胞转移是必然的，只是单独癌细胞不一定能成气候，需要独立的血供。

这个我说过很多，不再赘述。

你问的是有没有办法能让转移灶尽量不出来，

我的建议是如果病人对化疗耐受姣好的话，

不妨考虑在两年之后的今天开始做一年的间歇化疗。

两个月一次，6次就是一年。也许腹泻能有控制？
　　
3）关于5年不复发就算治愈，这个是经验观察，而且是综合了大多数肿瘤的总体情况来说的。

就每个人来说，也许两年不复发就没问题了。

还有过了10多年还复发的呢。由于扩散到外周的肿瘤会存活一生，

所以理论上任何时候都有可能复发，只不过由于血供的苛刻要求，

很多肿瘤细胞如果没有能力形成独立血供，那么一辈子都不会形成血供和转移灶。

由于转移灶独立供血的可能性随时间急速下降，

所以上面我的建议再做一年预防性化疗就可以把治愈的可能性提高。

也许病人根本不需要这一年的化疗，但如果耐受好，副作用小，失掉的无非是金钱和舒适。

但得到的可能是长期生存。这个性价比我认为是很合算的。

-------探索的心