我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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& J) _. a0 M5 u& b: q$ |是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

" I, e0 ]* t1 }3 _	5 t7 v# X6 y' b& V0 }: o( H	$ d/ c, V3 Q/ U; Z4 _& F	- h. ]7 s: v t3 Y	" Q4 s; e2 }9 g! P	2 H5 ?. M& \|8 t: l2 C: M! _ ^	' \1 Q% Q: ^% ~, y' M$ e	1 l' i0 b3 @0 b$ V	! c, y& i3 T3 t2 n	' I5 f0 h, g6 Z: t- s2 O* ]- ]	用药情况 0 g; E* Q6 d+ e5 k: U. ? % \|- f+ }0 J1 ]* S2 j) @
日期 ( l6 T( s( b$ _) n3 K6 P6 o 0 Y t( W( z7 ]* }; a5 w	2010-5-12 " R% b% Y* h4 b. m: g$ f3 ]& h' S5 C * K$ E3 `6 o P5 ]. m. {	2010-6-25 , G: V* H: s; m# B5 y/ d 8 C( V0 \| }/ p5 e- j' {	2010-8-31 # z1 `3 Z- P/ V( M ' t& C0 o. v* r% B$ Z	; z- d5 c" z- R/ d * P+ l$ [/ R2 u, z1 n3 o9 d \5 [	. ]0 _& w" E V5 k) N 2 C0 f# E2 X9 Y3 C	+ c% g. \|3 i) Z9 a. _ 7 E" \|3 S: ~6 y1 J: t6 X0 F	& J0 T* j% Z$ z1 ~2 T- ]+ \ 5 D& o+ P4 M$ N) q) m( H	/ T/ b/ r' C2 x7 z" V0 t - R* A: o5 c+ `( I9 o! f5 k* N	/ Y6 M9 {- f$ W5 e) r5 Q % k+ J: q' i2 J	第一次易瑞沙2 [. w$ \( r8 u 共4个月 & H; J, A& \! L# G# f, ? % ~3 v) X( \|/ R
CEA值 6 M1 P- K1 J$ a / ]& J- b- x/ ]4 ]8 X+ }$ a	57 / w) F# Y$ l) M l J; L* P ( r$ i% C3 Z9 L	15.7 " g" Y) ?/ m& R+ \) ?7 @ : K+ B& G1 {1 e	4.67 $ `9 O ?1 s( N# M9 ^) V; e) Q7 q; A% A4 O	[& S- B' G& A' a ) d# W* ?7 \|7 r5 A6 {7 }; G	_5 ~1 O/ C) F" v/ J' j , X4 G% }4 Z9 T C* `# E	E# u4 S' d9 C& W6 N: \ ( B8 F/ _' Q# D% _	$ Z, i5 v# c* j' L( X' L/ N- Z( E3 \|/ _" M	9 p- x$ H, I( \|2 a3 g7 c4 K( `; M+ s9 K) P& @7 h& y7 ~% Q	# ^2 V, I2 x* r/ h; ] , p. w5 F8 ~, ?+ e" G2 T' u
CT报告 # L9 q; J' o1 M7 s 4 w N$ h/ v, _1 `& \: T3 l	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 ~5 g; S# w7 \|7 z9 y5 \$ H2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ) S0 d4 T8 }; ^8 ~; j$ N 5 D/ v: o7 N! \# z, q

日期 3 ~1 O5 O6 e/ q. s- V 2 ^/ F A1 y; M+ s5 L- E: ^5 \|	2010-8-31 . v# l2 P: c5 Z $ Z3 n1 {5 n/ \8 A& O$ ~	2010-9-15 * x7 e( R/ x L- B! V ! f" k5 ^' g* c' R6 U7 l	2010-9-28 7 L) o V: v) \4 k# j# J' } " n* g* u. `+ E C	2010-10-14 1 a- U( l& T9 L& k% N+ ]: m. e8 [3 G* A+ I' t7 E2 B	2010-11-1 , L' e6 w" P) j" A8 G \|+ q . }, s* U7 o# B& a* `6 l4 y t	2010-11-16 q% g* ?! q2 c+ p) f8 X ( t# H/ v. X" ~: a! W9 W# w* E	2010-11-25 1 j' w1 g& v4 \% E. T 6 Q0 t0 }4 l Z% i4 i$ [9 G	' F; F' h5 u2 z- q0 z * F6 s9 _- K1 Q0 i2 u	, d/ @% B+ s; ~7 X$ E ( n& A+ h3 n' T" o1 J3 D: {, s	停易,DCA+索坦9天. V; @* ~# r: Z8 p5 j' ] 共2.5个月 . ^5 w2 t. p9 x5 z e T! m, A5 r! K) ?6 x
CEA值 , t! f8 t' E1 G! p0 w 3 d1 i% r: _; c! K9 H	4.67 ) \' I7 l( Z3 ?( y# a* Z! ~ % ]1 y1 S5 G( ~. h! r- R0 F	4.61 + e, k6 t9 ^! o Y/ W! m5 D : ^: J2 N/ b r4 C( I* x( O# \1 j	5.95 v0 r' Z# V; p3 b4 N6 i / C E: a* }4 V& N) g5 z( G: c0 V	7.14 ! {) Y" p- U- n, W( Z # D* e0 H2 I0 ]9 P/ l	7.76 ! T2 Z& C1 S, n - r% h" n* E8 @' g2 _	10.56 + y( m/ z' o) P - Y, X/ U/ B! `* T) d	10.49 2 c0 c' ? F: U& i# e & `& ~# K8 I) H- S- _# ]	8 R/ N& ?/ l3 k' [( O. X4 b 8 X+ @8 {3 Z1 \|9 V& g	8 E/ ]! d* T7 u% D& {- f0 b . p- o* Q8 z1 g; I4 P
CT报告 ; P# P+ s* X9 z% t( b2 i 6 B7 T) P& L3 M! A' y	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。8 P1 t6 a5 ~2 R; _9 c4 {" s0 ~ - j0 \|) T( T Z2 Q5 g- q* V n% i$ P1 Q% q: ]) A, E

日期 . \5 c; h# w+ ]2 G+ @7 h9 q( E7 Z; U) X S	2010-11-25 ( Y6 t7 l9 w2 P$ D9 @( o, n4 @7 a3 w( S7 y" O. E	2010-12-25 3 g- d9 s: l3 g 1 ] D. } W/ z" t& h. [& ^ X7 U	2011-1-13 % T6 k- p1 \|0 q) p+ R / u( i7 \|1 Q! T5 q4 L9 d- ^& j	+ n* O1 D: w5 z7 Y+ x# l, `. B# r( O; r- Y4 L' R E	- p! Z: G" u3 c5 t- ?3 O! c/ X 4 s4 `. S: u! I9 }* t$ f	: Q5 {' l7 h v5 \# ~7 l# s' k6 `' q ! O c2 K* n6 g% R& A; D" z0 i5 Y	' m+ Z$ h% _- x; i5 E 5 r' \|; `5 m) D9 _	; s" o" E! Z, K' c2 U ! ^0 n8 {/ w/ S: \# G	2 ^# X( q" m4 F1 ? B+ k* [2 H* g- z8 i0 \|5 ^% b9 g	第二次易瑞沙- F5 n, A% Q4 E# n1 c4 o 共2个月 & q+ s+ \|; P c0 l4 ~ 4 P# A- g2 B4 x8 T
CEA值 3 V: K/ g0 H; k; S4 i; [( J- `1 t/ }# a# C; Z3 D9 Y& \|/ D8 H	10.49 + }6 z" V* h7 O2 } L2 O 1 A" o- Z9 d" r	4.7 # _# z6 _( b! i8 R' V" y1 ~( L& t( b$ y6 B$ _! x6 ~	3.89 9 t9 t4 P) V9 x) P& u5 B R9 y2 E1 m' q/ `	Z2 r# e8 I$ h# V3 M- e6 I) D! N# B# k) J0 [	3 ~; o0 p+ G- {* z% l9 [ 9 k9 I3 a$ }/ Q! P6 p9 t9 @6 t	$ H$ ]( A- o* X, c3 y \|8 b& A+ I # Z) E% R9 d/ n9 \|0 e* Y% a	1 ?) S; ?0 q: v( q6 ^9 [) m" V+ m* t" C2 m	" k9 N3 H4 ~1 j I/ s1 r( L: Y ; p+ n! e& V4 `8 v/ ~	H) _7 D6 u0 Y2 t: ~# [* J, v( `$ b# i: l7 r" Y
CT报告 - s' l, [0 z8 O7 x0 {" D8 F : @* H% b \1 Q	- @% P2 \|# n7 E0 D k ; e7 E2 d# I! ~' Y+ e/ v$ C+ }

日期 & O' ^8 B u" z2 r% L4 P9 f ) H! S. t. K0 u) b1 Z* T9 W7 j	2011-1-13 ; W0 t3 \. e- W" w" r1 f0 n/ m3 ^' Q, @) H* M8 U	2011-2-26 * A: u% f6 f" v+ k% K2 ~ ; A- T$ U9 z. o4 g* D- `% P	2011-3-7 ; h: T; F+ t( c n8 F8 x7 q. R( B4 K0 j# ]! a7 n7 x( F" ^	2011-3-19 * X- \" n$ ^& H% q- \/ ~9 L 3 W3 @8 G% d# J* u	2011-4-2 $ l! v) h- _4 n% a. B: B+ t, H: \|* a - H( B0 O, k- A) r	2011-4-12 ! c4 O+ ]6 A: P# D% x, k$ j8 w	2011-4-2 - f+ T* Z/ X. L$ P2 n+ v ' o8 o( s/ M/ u% { w: b$ o	2011-4-12 + Y" x( x$ \|1 i ; [% T3 O+ N4 v1 c. R% u	2011-4-22 ?) A( c* W0 y: {- q; j2 s1 U5 L7 C' T' a$ a/ P	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 3 N$ K$ I4 m, M+ q5 M & U2 Z1 j. M2 S- q& K
CEA值 - n/ T" `9 t* [ e + m8 Z9 Y# f; b; o4 ^: Y& {/ e	3.89 % i: {' y; T4 e* \| / @ ^9 P, {. E, q" K8 f/ R	7 2 j& C1 @, F/ e( B ) ^2 Y; m1 K9 _: U D4 O* r4 R4 e	7.83 + t, a. z; A1 }# n/ c6 \+ H+ ?! `3 j q. q" Q2 [	8.03 " }7 b& p% _/ [4 m 9 ^$ ~! \$ ~' T0 `( k	8.71 # u' \|2 X# l6 \|; g5 C6 Z, o; v. G 9 x: [6 o6 @% G8 H% Z) p' ?	9.1 $ h( v% n; [, Y3 c7 j" v # x* n( r! C- P8 }1 f	8.71 # d& J! \|2 D O/ P+ U 4 {9 S2 a; t2 g' {+ D# ?	9.1 / `2 m. w' k. g% A8 F) v( m1 q: g2 M1 Y8 p2 x6 x	10.14 1 c' t7 E& z, L ' e U' a0 z' Z7 H" f3 h7 d/ y2 o
CT报告 / n( q6 I, R7 X7 f7 m! X 9 ^8 o( `5 w9 j5 s	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。4 d/ i i& L; A7 z8 Y* W $ M% P! s/ h/ Y1 Y7 \|) s B& a1 V/ S' {# q" Z9 n9 D

日期 ! P+ T$ G7 k( V d) N# X/ V 3 n" ^0 x2 ]$ s	2011-4-22 + b/ E( ~3 K4 x$ u5 R0 L! S 1 Y% \|* I8 {! h	2011-5-20 # o* A0 L X/ z" J * w9 _1 S _+ J8 K! w	* l9 o/ [: v5 R& \) S 3 M+ U: p- \|! v( W$ O8 I+ K$ x- J	# ~" ~+ F3 q- A/ W* y$ A. {* {: A7 W ' l1 R, ?% y& B% l6 t; R4 H	+ K. R S* v2 L; b, r% \| P) V8 C' T8 w	5 {7 \|+ l4 K' r/ e H; X8 Z' V ( O: t2 r+ Y3 B0 e& `	5 g8 c/ ~* l, n3 K1 z) o% ] , B' C/ X. L; F) X5 j	: B0 h. ?/ x$ t2 v' l, d2 d # r% P9 x- ?1 T {4 G0 i0 y# a' V	6 `* @# Q! e: W e0 D5 Z9 \| ) h/ }, y L, `) D# w	第三次易瑞沙 5 Y5 v3 \|0 n7 }" f$ b7 m打算用2个月 # _! ^0 \|3 ?* y) \|* h* p+ E$ } 3 q) V% A$ y$ V, p! o
CEA值 % }/ d2 j$ J& b3 {) @5 d& p2 j/ @9 a) N 1 @+ H; M3 T* h" e i, [( o" {" ]	10.14 7 e0 z3 r, x7 j& n * t' B5 F6 I& q+ ~" \|- U9 r	5.92 " K9 a, n% t2 o/ j5 d& Z 8 s6 G0 o2 n* N0 L0 S	2 @8 X, \! `2 w0 a2 W7 ~' R8 k1 G% i# S3 E	& R- H7 e* X7 w, \. w ' V9 _' \3 N( f6 b/ l	) P! m3 U+ H8 [2 ?! x; w% q! n' q; b8 }" N	* @/ O% e, M% `3 R2 v - G2 f( E( C/ a" d6 \|" a1 G. {	( U& n6 H" F: O3 X, Z4 H - `0 X' X! z% V: C0 M7 K0 ?	. f8 S4 j( E4 \" m. \|# i4 n : \" G( i: g* n& n6 [$ m* \|	0 y0 ?" [* Q; ?) h8 ?# R0 Z# s 1 L4 {/ I R3 B* Q; n0 g
CT报告 / E, D3 \( p3 s) ^" T. \ $ l% }. `8 C( ~: d' q+ h	: L% T; f% [' J8 ` K6 k 2 S+ U1 A4 y3 U	" Q, q8 N6 }. v- U0 g" P# \|( ` , E7 k3 k& u: V# K5 m; C0 I8 [	9 a. a1 L4 K! `) \|3 x. b 3 O( g+ q( I# D3 a- y" A0 p" f	2 h2 s7 i! n, [6 e, E * E5 [, M% x" r! d/ _+ o* ^6 p$ B	- C" Q! ?0 b, S( n' Y0 V" v , `/ @" l" ]+ H: U	3 Z# I v D4 d0 L2 v 9 {2 ^- X: y$ F: J	1 n# ~- m5 }& U# S q( N. [ ; f _" m$ _( m	( g8 k# r4 R& Y . U: o- r! ` O; j1 y# V	( O7 F A8 b4 i. B6 q7 [1 ]% y+ V) F {+ ^2 B k9 k* R

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。