本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 2 p8 I3 |# P' f
, s a9 A* r9 b- r. a. u6 I关于换药,老马说; y. x: [* p! D! |
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650) F5 u: q- M$ E1 O0 \, i
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?2 ?/ p5 p) ^" s, m4 F- K
3 n2 L8 j V2 d: q }2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)' d8 x9 L$ v4 `# ^
有人换着换着就回不去了 : D, ^% q/ g7 z6 [" W
$ V* s2 `" e7 q
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
& B: b; j1 y8 r. l5 Q这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验' g: ^# W9 Y o n
% W4 {5 _6 W1 G7 r+ R2013-08-26 ( h3 S. h4 y0 g4 Z* A; ]% I7 w+ K1 t
17:07:17 老马(925951365)
" ^4 U! v- G0 G! A8 t1 v憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
( a0 h' W# d8 n. w轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
4 [4 o& H! [3 c( d但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
0 E# ]4 W9 M" I& t8 H' {比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了$ ?( a& y9 x/ ~ K/ y( M: s
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化' I# x- ?. @" D7 J; {1 o0 m
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
2 B- B+ @- Q1 @- H医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小, E; u% j4 q! G
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨/ y2 G: E5 h5 U* F
确认上涨趋势成立
" E# G9 O$ b+ o) `$ i3 V因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
" J$ w7 y7 T1 ~1 q- g不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
# ~/ K& c3 r. o3 T; o
+ D6 J! u" R" Q$ o. E2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
! {2 a. T& l- O% D2 B进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧9 P2 ?( R9 U! l( g6 D
2 ^& U# Q c% f) {( q9 X2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
* v4 r2 c- e, c# \: `* c% l进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药9 s# P u6 T# J1 k C0 p9 T
" h/ T1 u2 c5 o
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029), ~7 v7 A9 [8 ?2 Z8 r
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
1 l x" M( j7 b7 a- ?) u6 k/ d' c5 d5 M7 p) o+ B7 k( x7 V" m# G2 t
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
& T& b. d# Q) Q" B) ]7 L2 u那种只涨个10%,20%的,不要乱动
$ g5 V) G$ R% Q2 N. Y+ }我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
5 @ p! x9 a* }, Y2 E& i- `0 p [如果中间换药,化疗了,就亏大了8 y0 a$ l# U, L
' y0 f& V7 s/ r1 v$ V) F E( N' E
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)- A5 A/ p O; d! b! H
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
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4 P4 l! z# _1 T2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>+ Q: O3 P& M3 Z7 ^
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换' ~% ~" p' f% v
% l% J4 w3 m- h! C5 v
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
) |+ o' R: X, K6 j' h/ ?还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的2 F1 V% U7 l3 j. ?% t
平淡家 属于进展慢的! P- k0 t& O% F# m" h
: |4 P. p. S4 e0 Q* @, ~2 y
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
0 L$ V1 C" G$ f' X( w; g ~1 m是的 我家一直是上升
, t5 M( A3 q- O) u" y
# W" x+ ] I3 y6 B8 K0 n) a% [2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)/ `' g! B& P5 z% W' u
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
, z8 J6 G2 b$ ]7 S1 Q4 d* h, {/ ]* `$ I* G$ f/ M4 j
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
( d* M2 f, w. b9 \' r y2 n她家是快的只是易,特有效果- d. |9 M6 `7 U7 s
0 J" R) ^9 h, B: k+ z7 v4 ]
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
2 J& o7 X+ A4 A D* X8 B, c老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?9 g! P8 `7 l: a- K7 V" R! U4 q
- P+ Q- t4 Z5 t/ U9 B5 e2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
, E- o6 K% b. k6 K0 e# `- ^问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了2 N8 G# R w8 f# B8 x
4 h+ }7 D7 Y+ Q3 {) Z/ ^% S& P* {! h
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)* b: ?4 t1 a, a! D: d- k" Q( C
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
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3 R$ c9 W9 Y9 B: i; W6 B9 C% |: K2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
- K# k/ I) t/ \! M+ G' ?# p1 I我还准备再吃一个月特8 o; `, K. h& {# C9 _- p
: J0 U1 T6 L4 L6 r4 w# _" q, f3 B2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
/ Z( A8 w5 D' S1 G# o6 a5 U波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
# k8 a; j, M ^我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大
! N" k" w- G% M, J! }+ Z( W9 C8 E5 R5 I7 Q e/ X3 Y
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
) S/ M; D# @$ G8 q下个月CT& S& v v9 h% a: `4 H
7 u( _9 H4 g, l) u, _9 }: n g2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
) z) R4 L) k5 r要是我们就坐不住了 涨了这么多$ A1 ~7 t1 A- g. {% x* i
; Q5 o' e) x) W2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
+ p$ `, V, }$ }; n4 a1 J# ~指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
- S l6 o, Y$ ^, _" v; T上涨只是一个信号提醒你要查CT了
5 \1 e7 g" K# {* |/ ^- B; L% Q; ]1 r! ~ I0 I4 o) C
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
8 L# n3 \" d, L4 Z/ x# U& m8 j* ^$ I老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?7 l% F2 P3 ?! i9 z& |' |: o
{0 B1 }, d0 n4 R2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
& y2 M7 \9 }: C1 p8 H二个结合: l6 O' m) O! X2 V. E3 Y% Q7 B! |* R8 ^( `
) `- m- J2 `6 T' G; U
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
* T6 L/ Y' f, j. W* S. ?% @症状 更能反映 是否有效 耐药
- q% ~# Q1 I% M3 J0 A
' V' B+ G2 a w: w x; b2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
+ ?' Z+ A' }! \* i% r1 Hct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大
8 |7 H2 L$ t7 ~# X" R. _: m) B2 }/ a7 N5 h: e' y0 |4 e4 l
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)' ?8 J9 _% v" D2 Y9 ]5 q5 G9 a# j
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗2 s. U1 D$ E2 B! u) x6 G2 p+ m
. E I/ [& D- d0 F5 O; } \+ ^; p; B2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
5 W+ u; m, l7 p8 `/ L( ]还有人原发一直缩小,却全身转移了
5 _! P: v1 z ~* f* J0 W' k; l* y& H* F1 t- I6 O
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
7 J5 E6 D% @) s" U O7 C1 r不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧- @; b( V k" Y2 G9 P# g
|( b- x$ J. Y& r& s5 a1 s2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
6 }/ ~/ R" F# J) k, \/ ~, ~! b请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降 Y# m) C4 B: g
/ f5 b/ z* ?0 b' N0 h( p; p- e m
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)6 u5 J( w) t) J5 M
肯定是CT为准了! T9 a9 s& q u8 p% x
; G* ?6 t2 ]+ s G- B2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)" R9 c* D( A8 |! J0 L* T, ~# E; B
只要不涨 你就该高兴的继续吃/ F, m" k/ G6 h4 V! r( T z
# f, r: D$ A5 `! j+ o' F; W; [; F
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)- D1 h# q F8 L* f" ^" l% b% Z& U
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
0 I$ b5 i s N5 K0 q+ |7 y, n' y/ O k- u" T8 M8 Q6 `6 l
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068): D# P+ W1 }; q) g
连续检测看看 是否连续上涨
5 @+ Y& d( \+ g/ X0 ?建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
; F+ i* t+ r Y( S西城牧马-特(464545832) 11:36:50% o& g+ G8 ~8 V
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
. s! E5 G2 w* f8 k可能指标会突然大涨,但CT却缩少
. z6 b* V n% W% U, r% v本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
4 F% v! H" _& `5 V |