痛并快乐着——4年的抗癌路：有限生命的无限选择

慧质兰馨 发表于 2011-9-27 22:59

; j3 S% K& A* c/ L                               
登录/注册后可看大图

首次草根抗癌妖取得初步成效。
5 Y* ?4 R$ B. O3 n
- s* m6 z8 l4 c7 i     

楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提醒。我也希望能加入叫好的行列里，但不能啊，这几年在论坛上看见类似的例子太多了，感觉好转CEA上升；影像学好转CEA上升；感觉和影响学都没恶化但CEA上升……与此同时，总是看到“癌细胞死亡CEA上升”、“影像学才是金指标”、“CEA只可作参考”……等等的说法，但过了不久，那些在“大好形势”下上升的CEA纷纷露出它的狰狞面目，很多人追悔莫及。
说回到老歌的情况。
  j  u9 ?; I  a; I! p) `首先要明确的是，上一次影像学是什么时候检查的？是吃184之前，还是力比泰+铂之前？
0 I. T% T# ]6 ?) }2 @上次CEA检查是什么时候？是力比泰+铂之前还是之后也就是吃184之前？
# U( g3 t7 _1 H2 Q* B) B* o如果影像学检查是在力比泰+铂之前，CEA检查是在力比泰+铂之后，那么，事情就清楚了：力比泰+铂很有效，影像学明显好转；而184没有效，吃184后CEA明显上升。
7 K, |0 k1 U* w5 ~+ i2 v/ Y我在你的帖子寻找，能确定的正是上次影像学检查在力比泰+铂之前；而上次CEA在力比泰+铂之后和184之前。
1 U1 g% o! B% J5 s3 L因此，最近的影像学好转是力比泰+铂的成果，或说表明了从力比泰+铂到现在，影像学好转，而不是184使影像学好转。这不是184的成果，也不是两者合起来的成果。
影像学证明了过去一段时间的变化，而CEA证明了最近一段时间的当下。
如果184有效，至少可以使CEA与上一次CEA大至持平，而不是明显上升。
把无效误当有效，后果会不妙。
假如认定现在CEA上升是好事，是癌细胞大量死亡的表达，那么，继续184的话，CEA该会在某一个时候转头往下吧？这可能吗？或者从此就不看CEA？
不知我表达得是否清楚，望楼主楼主三思而行，别因为一些似是而非的理论而吃亏。

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

) r1 O) Z, ^6 W: X/ j! [% [2 w& b                               
登录/注册后可看大图

0 G! _1 d  G9 n  h, B楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲，吃184后影像确实有改善，但CEA却涨了很多。真的弄不懂。

恭喜老歌有效，不管是什么起作用了。
憨叔说的极是，认真分析，未雨绸缪。

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

8 S7 Q- |8 u+ ^8 Y                               
登录/注册后可看大图

楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

* U/ o$ I. N" N- V# |      您所说的就是我纠结之处，欣喜之余，我已给自己泼了冷水，老歌目前状况，应该是化疗与靶向的共同作用，二个方案都敏感。但有一个问题要说明，老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的，我也是考虑到二种方案应用太近，作用相迭加，不知是那个有效，所以相隔时间近一个月，184因为服药时间太短，实际服药18天，还有待观察。谢谢您的提醒，我会保持清醒头脑，要不然胜利果实又要付之东流了。
/ O6 G+ a6 ^" y& T" i1 g4 |0 L- b    有在服药半个月后查血的指标。

憨叔分析地很有道理啊，让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的，当时不太明白。不知是否是一个意思

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

$ I6 [; P% G6 R1 I, P$ a                               
登录/注册后可看大图

, ~, T/ {: D% p4 O楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

' }4 g) W0 w; L) J0 O
有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93，第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16，9月26日又升至36.35 ，如何解释呢？

慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42

! h  h% Z1 B7 Y* f+ s                               
登录/注册后可看大图

有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

2 V! k1 i8 z. ]" ~; y- S7 [. I我先将治疗和CEA整合一下：
(化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72)
; l' `$ n1 E3 m) W. t# r+ g; M7月20日开始第一个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰。
3 t, _/ C* H- k  n6 j( s8 C( V/ F(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
0 K0 x3 M, `1 Y: O    8月9日 开始第二个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰
( ^; W" ~8 |0 D* c0 X/ ?(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)
. \% k; `7 ?5 w3 h    8月20日正式加入草根抗癌大军，开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次，雾化后吃一个蒸梨，内有川贝和百合。
    9月1日用择泰。
; h. q+ A$ k/ ?' r    9月3日开始服184，100mg----125 mg /天，晚饭后服。9---11日停184三天，12日继续服184，125 mg /天。此后每服6天停药2天。
3 s9 c5 n1 F$ E0 W(9月26日又升至36.35 )
9 L+ z) b9 W9 y. W...........................................................................................................
这就是说：化疗前的CEA并不高，自从化疗后，两个周期化疗后加上后来的184，CEA一直在上升，其中第一周期化疗升得特别猛。
现在尚有一问题未清楚，就是9.72的CEA在历史中处什么地位？是确诊后最高？还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72？
) Z* D% l7 z1 B2 g. J. ?) n我见过好几例确诊时CEA很低，一直好像不敏感，但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
如果CEA曾经很高，9.72是回落后的水平，现在又有影像学傍证，我前一帖的看法就不成立，“癌死亡CEA升高”论则成立。
# ]* J, E3 O( J如果原来的CEA不敏感，9.72是化疗前最高水平的话，那么，现在仍需保持警惕，看看下一次CEA是否还继续上升，才再论断。

" y3 i" W4 r( ]* G4 R

bkcui 发表于 2011-9-29 18:08

                               
登录/注册后可看大图

的确有许多问题，楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

; ]1 m" J% H, E4 z, @. O6 ZBK的整理又前进了一步，清晰了不少，但仍存一个疑问：
——“治疗方法：西他赛+顺铂。二个周期后，CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm，CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA，为26。
  D' X) Z) X! B! h" I: @CEA26是在什么时候检测？之后有没有再检查CEA？如果有，有何变化？
然后，为何会在7月18日降到9.72？就是说，靠什么治疗使CEA从26降到9.72？
+ d5 R" a; }$ z, a& z+ ?现在看来，CEA一直是敏感的。
3 c4 Q- v+ @1 M, z5 c如果一直是敏感的，现在的36.35也是敏感的。
, x5 ^1 ^1 ~% J/ W
这病例似乎够复杂的，解剖清楚了，我们或许能学习到些什么。